Запуск после капиталки и простоя

[KSV]

1 час назад, Andy_Bad сказал:

После их хонинговки ничего особо прикатывать не надо

Обьясните мне барану, как в вашей конторе наносят хон на поршень!!! Почему на поршень? Да по тому что именно он будет причиной клина, прихвата и царапин после капиталки, именно его делают сложной овальной конусообразной формы, именно он расширяется на много сильней чем гильза, именно он изготовлен из алюминия у которого есть свойство спресовываться и именно из-за него в 90% случаев приходится делать внеочередную капиталку! В моем понимании новые технологии не требующие обкатки, это все детали подверженные сильным нагревам и охлаждениям, а также сильно вращающиеся (гильзы, поршня, КВ, ГБЦ итд) сделаны с высокотехнологичного материала (явно не алюминий и баббит) не имеющего свойства расширений, ковки (спресовывания) и обеспечивает все остальные процессы. Но все это явно не про узам и не про то где, на чем и кто его проточил!!!!! А обкатку сейчас никто не делает, даже узаму, по тому что вряд-ли кто выкатывает после КР 200-300 тыщ, в основном он будет продан до цифры 100 (не обижайтесь те кто реально обкатывает, понимает зачем это надо и пробеги за миллион (приблизительно) на одном авто!)

1 час назад, Andy_Bad сказал:

как они прирезают седла и меняют направляющие в ГБЦ - клапана притирать не нужно

Вы меня упрекали о переводе темы в другое русло, а каким боком к обкатке двигателя (особенно на холодную с выкрученными свечами) относится седло? 

1 час назад, Andy_Bad сказал:

более того, клапана можно местами менять

И что здесь такого феноменального? Я по молодости и по незнанию на ВАЗе поменял направляйки, седла, сальники, купил клапана, прирезал седла, а затем одним! клапаном (двумя, впуск и выпуск) притер седла, собрал и поехал, Мне позже обьяснили что я сделал! Но ГБЦ проехала более 70 тыщ и благополучно была продана вместе с авто и прогорать клапана не собирались! Так что это не показатель конторы, а показатель того что "шарошки" еще не уложены и клапана качественные!

1 час назад, Andy_Bad сказал:

расточенных на ушатанном оборудовании - там, да, там нужно.

И как обкатка "поможет" зазору в палец? (образно) я поражаюсь тому что люди пишут.

[Andy_Bad]

3 минуты назад, KSV сказал:

ак в вашей конторе наносят хон на поршень!!! Почему на поршень?

Зачем из себя дурака-то корчить, причем, "самого умного"? Кто вообще писал, что хон наносится на поршень? Вы таки много слышали про форму поршня и про его алюминиевость. Но, как там говорят, "чув дзвин, нэ знав дэ вин"? Тем более, приплетать "напрессовывание алюминия" в

 

6 минут назад, KSV сказал:

90% случаев приходится делать внеочередную капиталку!

Вообще, есть процесс, называется "наволакивание", рискну предположить, что речь про него Эта проблема опытными расточниками решается на раз-два увеличением теплового зазора. В вовсем уж "клинических" случаях следует отказ на этапе приемки в работу.

 

Но кроме поршня, его формы и материала еще играет роль геометрическая форма гильзы и качество ее поверхности. Основное трение в ЦПГ - это кольца по цилиндру. И когда вы сутками дрочите мотора на "холодной обкатке" - вы притираете условно круглые кольца к не менее условно круглым гильзам. Иначе - прорыв газов, закоксовывание колец и тыды. Если гильза имеет форму правильного цилиндра, с современным хоном, нормальные современные кольца прикатываются "в момент".

15 минут назад, KSV сказал:

Я по молодости и по незнанию на ВАЗе поменял направляйки, седла,

Ну, некоторые и бугеля местами меняют, и шатунные крышки перепутывают, а потом говорят, что так и надо.

 

16 минут назад, KSV сказал:

упрекали о переводе темы в другое русло, а каким боком к обкатке двигателя (особенно на холодную с выкрученными свечами)

А как вы собираетесь обкатывать мотор с негерметичными клапанами? Ну подрочите вы его на холодную. Запускать ведь его все равно надо будет.

19 минут назад, KSV сказал:

а также сильно вращающиеся (гильзы, поршня, КВ, ГБЦ итд) сделаны с высокотехнологичного материала

Из вышеперечисленного вращающимся является лишь один коленвал.

[KSV]

18 минут назад, Andy_Bad сказал:

Из вышеперечисленного вращающимся является лишь один коленвал.

Правильно процитируйте, или правильно прочтите:

38 минут назад, KSV сказал:

это все детали подверженные сильным нагревам и охлаждениям, а также сильно вращающиеся (гильзы, поршня, КВ, ГБЦ итд)

 

20 минут назад, Andy_Bad сказал:

причем, "самого умного"?

Другим можна, а мне нет?

23 минуты назад, Andy_Bad сказал:

форма гильзы и качество ее поверхности.

А вот этот параметр (а также шейки КВ) очень сильно зависит на чем и кто их проточит.

25 минут назад, Andy_Bad сказал:

А как вы собираетесь обкатывать мотор с негерметичными клапанами?

Опять плохо читали выше написанное! Я агитирую (отстаиваю позицию) "холодной" обкатки, на стенде, а там не важно герметичны клапана или нет, это другая тема, здесь важна притирка пар поршень-гильза, шейка-вкладыш итд. "Холодная" притирка важна тем что нет локальных (местных) резких перегревов (охлаждений) , а также нет резких (ударных) нагрузок на вращающиеся части, и именно эти факторы продлят жизнь агрегатам в будущем! Естественно что на продолжительность жизни сыграет и качество сборки и качество з/ч и манера езды и эксплуатационные характеристики и много чего, но обкатка будет играть тоже очень важную роль (до 40% "жизни" как выше писали), но опять повторюсь! это все актуально если делать на года, а если на "переездить" до 100 000, тогда можно "забить"!

[Andy_Bad]

4 минуты назад, KSV сказал:

Я агитирую (отстаиваю позицию) "холодной" обкатки, на стенде, а там не важно герметичны клапана или нет, это другая тема, здесь важна притирка пар поршень-гильза, шейка-вкладыш итд. "Холодная" притирка важна тем что нет локальных (местных) резких перегревов (охлаждений) , а также нет резких (ударных) нагрузок на вращающиеся части, и именно эти факторы продлят жизнь агрегатам в будущем!

То есть, совершенно неважно, как этот мотор будет ездить? Это я к "неважно, герметичны ли клапана". Или после холодной дрочки запланирован съем головы и притирка клапанов? Ну, когда после запуска обнаружится отсутствие компрессии.

Далее, какой толк в "ХОЛОДНОЙ притирке" пары поршень-гильза? Если провафлен тепловой зазор - при первом же запуске поршень заклинит в гильзе. Единственная польза для НОРМАЛЬНО собранного мотора от этой "холодной" обкатки - заполнение системы маслом и своеобразная промывка мотора, проверка на течи масла и охлаждающей жидкости.

Еще раз повторюсь, поршень в гильзе ходит с гарантированным зазором на масляном клине. Прирабатываются КОЛЬЦА. Если цилиндр расточен овалом - холодная обкатка поможет приработать кольца к "цилиндру".

[KSV]

18 минут назад, Andy_Bad сказал:

Далее, какой толк в "ХОЛОДНОЙ притирке" пары поршень-гильза?

Честно? - не знаю! Я не теоретик и не металист, я не могу нарисовать графики, не могу рассчитать "живучесть" двигателя, я практик, а на практике вижу такое:

https://moskvich.net/topic/29472-запуск-после-капиталки-и-простоя/?do=findComment&comment=731991

И добавлю, это за мою службу, а в других службах ситуация очень похожа - те двигателя что делали до 13 года (пока стенд не сперли) - ездят, а те что делали после - или уже еще раз делали, или на подходе! Выводы на лицо.

[x6tance]

11 час назад, Andy_Bad сказал:

Правильно собранный двигатель, из правильных запчастей - в многочасовой холодной обкатке не нуждается. Есть, конечно, умельцы, собирающие мотор в песке, из запчастей, купленных по-дешевке, расточенных на ушатанном оборудовании - там, да, там нужно. Так-то некоторые ремонтники после своих ремонтов даже прокрутить мотор стартером не могут - таскают машины на "галстуке".

У меня по соседству контора, занимающаяся ремонтом агрегатов. После их хонинговки ничего особо прикатывать не надо, поле того, как они прирезают седла и меняют направляющие в ГБЦ - клапана притирать не нужно, более того, клапана можно местами менять

 

[27-й]

x6tance, 

тоже посматриваю видосы братьев. очень толковый подход к делу, не то что у неучей - ходосов, травниковых и пр.. 

очень приятные в личном общении люди, познакомился с ними где-то в средине 2000-х. тогда еще у них все оборудование в одном гараже было. реально крутые пацаны.

[Andy_Bad]

9 часов назад, KSV сказал:

И добавлю, это за мою службу, а в других службах ситуация очень похожа - те двигателя что делали до 13 года (пока стенд не сперли) - ездят, а те что делали после - или уже еще раз делали, или на подходе!

"Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

Надо всего лишь сменить место расточки гильз/блоков под ремонт и шлифовки коленвалов. Выбирать не по наибольшему откату или наименьшей цене, а по качеству поведенных работ. И второе - сменить поставщика запчастей. Критерии выбора те же.

39 минут назад, x6tance сказал:

 

Не во всем согласен с тем, как дядька интерпретирует прочитанное по поводу поршневых колец. Написано правильно. По поводу хонинговки - чувствуется опыт, все, вроде, верно.

6 минут назад, 27-й сказал:

толковый подход к делу, не то что у неучей - ходосов, травниковых и пр

У старшего Х знаний - вагон и маленькая тележка, но в ютуб рассказать он не может. У младшего Х - наеборот

Т - это вообще за гранью добра и зла, по моему скромному мнению.