Машина на лето. М412ИЭ.

[D.Vader]

5 минут назад, KSV сказал:

с зажиганием  - торцует и стает

У тебя распределитель развернут на пораньше, причем намного

[fiks 1]

43 минуты назад, KSV сказал:

крутит вяло

похоже, что конец стартеру - или межвитковое замыкание или обрыв где-нить.Проверить можно только у автоэлектрика на стенде - но это из области фантастики. Нужно поставить взятый взаймы заведомо исправный стартер, и потом определиться

[Антон 2125]

Я бы проверил как крутит снятый стартер, если он на двигателе, попробуйте снять центральный провод от катушки, и  запустить двигатель. Если крутит бодро, то скорее всего  у Вас раннее зажигание. И кстати надо проверить массу между двигателем и кузовом.

[dimasldo]

В 04.06.2018 в 00:21, KSV сказал:

 Если не секрет, как Вы их подымаете? Можна в ЛС.

Не секрет конечно

1-й способ крайний и не очень хорошщий, это отсосать старый электролит из банки по сами пластитны и залить новый.

2-й у меня есть умное з\у адаптивное з\у называется, вот им я и подымаю плотность электролита, но если АКБ с 11 года думаю эму осталось немного, хотя я бы своим з\у его погонял недельку 2.

[Антон 2125]

У меня были старые акб с саморазрядом, так я разряжал до 10.2 в лампочкой, сливал старый електролит и промывал дист водой. Потом заливал свежий и заряжал. Саморазряд становится меньше.

[dimasldo]

1 минуту назад, Антон 2125 сказал:

У меня были старые акб с саморазрядом, так я разряжал до 9в лампочкой, сливал старый електролит и промывал дист водой. Потом заливал свежий и заряжал. Саморазряд становится меньше.

так делать незьзя это дидивский метод

во-первых разряд до 9 в кальция или гибрида это глубокий разряд, это вам не сурьма длы вы кальция и гибрида 10,8 в глубокий разряд в крайнем случае до 11,5 в но лучше всего до 12в и заряжать по специальному алгоритму импульсами, тогда пластины не сульфатируються.  разряжая АКБ до 9 вольт вы вводите в область переполюсовок, я тупо угоробил один АКБ глубоким розрядом и перезарядом. а так это только вред АКБ

я тоже в детсве наслушавшись дидов сливал электролит промывал дист водой, заливал свежий лектролит после этой процедуры стал работать более менее один акб, все остальные стали хуже. оказывается шлам с пластин осыпается на дно и промывкой я его загонял между пластин там шлам замыкало  между пластинами и он ловил еще больший саморазряд   если АКБ начал умирать то особо парицца не нужно дорога ему в утиль.

[Антон 2125]

Перепутал,  10,2 в вместо 9 В. У нас батарей много, а зарядка одна. Достает саморазряд во время стоянки, приходится изобретать. Сам откатал на кальциевой исте до начала зимы и заменил, там уже емкости не хватало. А по-хорошему ести акб древний, то проще заменить и не мучится с електролитом(и не дышать разной гадостью).

Кстати в стартере СТ-117 есть одна фишка,это перемычка между щетками. Она дожна быть или снаружи приклепана к крышке, или стоит внутри, можно проверить ее изоляцию. Она соединяет две изолированные щетки.

[dimasldo]

1 час назад, Антон 2125 сказал:

Перепутал,  10,2 в вместо 9 В. У нас батарей много, а зарядка одна. Достает саморазряд во время стоянки, приходится изобретать. Сам откатал на кальциевой исте до начала зимы и заменил, там уже емкости не хватало. А по-хорошему ести акб древний, то проще заменить и не мучится с електролитом(и не дышать разной гадостью).

все равно это не спасает ситуацию для кальция и гибрида это глубокий разряд порог 10.8 в, я щас если лечу или пытаюсь восстановить АКБ делаю КТЦ до 12в 11,5 в не рискую. по поводу дышать это безвредно, если конечно не работать в таких условиях всю жизнь.

[fiks 1]

4 часа назад, dimasldo сказал:

я тоже в детсве наслушавшись дидов сливал электролит промывал дист водой, заливал свежий лектролит после этой процедуры стал работать более менее один акб, все остальные стали хуже. оказывается шлам с пластин осыпается на дно и промывкой я его загонял между пластин там шлам замыкало  между пластинами и он ловил еще больший саморазряд

Диды тупые были, не всех надо слушать! Настоящие диды советовали, никогда не переворачивая акум, сверлить снизу дырки в банках, сливать, промывать, отстаивать до прозрачного, и опять заливать, предварительно закупорив нижние дырки тугими резиновыми пробками. Закон акумоведения простой и понятный: электролит 1, 27 заливается в акум один раз и навсегда. Любые доливы - только дист вода. Замена электролита? - Ну, если замерить побаночно сливаемый, и потом залить именно той плотности в каждую банку - то можно, но никак не усредненную жижу

6 часов назад, Антон 2125 сказал:

Я бы проверил как крутит снятый стартер, если он на двигателе, попробуйте снять центральный провод от катушки, и  запустить двигатель. Если крутит бодро, то скорее всего  у Вас раннее зажигание.

Любой нормальный стартер переломает любое раннее зажигание...На стартере обычно из лужи выезжают на 1 передаче, если заглохли  в ней

[D.Vader]

Это расходник. Дорогой, но расходник. На три года. Не парьтесь. Просто выбирайте кащество

[ancifer]

Бак бензина. я огорчен, ну серьёзно.

[D.Vader]

1 час назад, fiks 1 сказал:

Любой нормальный стартер переломает любое раннее зажигание

До 30 градусов он выдерживает. Но оно троит дико и при глушении долбит в шатун

Я, видимо, так мотор и уграл первым же пуском

[fiks 1]

45 минут назад, D.Vader сказал:

До 30 градусов он выдерживает. Но оно троит дико и при глушении долбит в шатун

Я, видимо, так мотор и уграл первым же пуском

Очень сочувствую, искренне...А шо, первоначально - то угол сам выставлял? 

1 час назад, ancifer сказал:

Бак бензина. я огорчен, ну серьёзно.

Ну, все ЗП щаз дешевые, особенно резина ( по отношению к бензу)

[D.Vader]

2 минуты назад, fiks 1 сказал:

А шо, первоначально - то угол сам выставлял?

Драсте, я просто при свапе промахнулся на один зуб привода и завел. Ну оно завелось, но потом, когда заглушил, оно начало хреначить в поршня

[fiks 1]

3 минуты назад, D.Vader сказал:

я просто при свапе промахнулся на один зуб привода и завел

Ох-ххх!

[D.Vader]

Ну вжу-вжу-вжжжжуууу-др-др-др-др, и нормасик, при дросселе больше 50% в принципе еще и ничего едет

[KSV]

Итого, опять вечер в гараже со стартером.

Нашел такую хрень:

выдернулась без усилия, и подумал - вот оно щастье! Попутно стартер разобрал почти до болтика (каждый раз все собираю обратно - машина ездит каждый день), Все что можно перезвонил, обрывов и пробоев на корпус нет, далее усилил косичку массы двигателя, теперь 20 мм квадратных, и обнаружил нагрев на кнопке массы где она прикручена к корпусу - устранил. Варта с показанием 12,44В без зажигания крутит секунд десять и начинает дергать, с зажиганием торцует и стает, но машину завел. Новый показал 12,8, заряжал 2,5 часа 3А, после зарядки показал 13,2, им заводил машину по пути домой дважды и оба раза завелась с пол пинка, так что как крутит 2-4 оборота двигателя я не услышал. Но есть такое ощущение что плохо крутит, просто заводится хорошо. На выходных попробую зарядить акуум пока не начнет легко кипеть и не покажет 13,8В, а там посмотрю что получится.

И еще, после секунд десяти вращений вартой стартер стал заметно теплый, и не горячий, но и не прохладный.

Куда копать дальше я уже не знаю!

[fiks 1]

21 час назад, KSV сказал:

после секунд десяти вращений вартой стартер стал заметно теплый, и не горячий, но и не прохладный.

Куда копать дальше я уже не знаю!

Возможно межвитковое замыкание, при нём и крутит плохо, и греется выше нормы. Диагностировать точнее можно у автоэлектрика, который какбэ в курсе , или самостоятельно, замеряя ток потребления стартером во время заводки. 

[KSV]

48 минут назад, fiks 1 сказал:

и греется выше нормы.

Интересно где норма? Он был сильно теплый, но не горячий!

Мне кажется что проблема уходит. Сегодня опять пару часов заряжал акуум, и опять до зарядки 12,8В, после 13,2В, и под конец, присутствовало легкое кипение, может так и надо? Занимался вальцовкой тормозных трубок и установкой реле сигналов, для проверки кинул варту с 12,5В и им завел, крутит стартер тяжело, но без останова! И мелькнула мысль, может выше описанные манипуляции помогли, + щетки новые, а вчера снимал видел что трут где-то 20%, а сейчас потихоньку притираются? и когда притрутся будет маслать нормально? Да и сейчас уже новым акуумом крутит довольно бодро, а я просто с мухи делаю слона.

[KSV]

И надеюсь окончание - начитался интернета, нормальное напряжение 12,6 - 12,7В, зря я его заряжал, подозреваю что и моя варта еще нормальная, наверное новый сниму и пусть пока постоит, а на старом покатаюсь, заметил поведение амперметра - стрелка гуляет вправо-влево от ноля, как бы десульфатирующий эффект, возможно и генератором получится как-нибудь восстановить. А сейчас буду надеяться что щетки притрутся.

[fiks 1]

15 часов назад, KSV сказал:

Да и сейчас уже новым акуумом крутит довольно бодро, а я просто с мухи делаю слона.

Возможно...Вот, для ориентира, как должен работать стартер в течение 10 сек. при новом ( 1 год уже) акуме

 

[KSV]

А почему не редукторный? Да он дороже на пару соток, но того стоит! А после этого не пробывали на температуру?

[fiks 1]

38 минут назад, KSV сказал:

А почему не редукторный? Да он дороже на пару соток, но того стоит! А после этого не пробывали на температуру?

Редукторный , вапще-то, дешевле. На момент поиска мною стартера, редукторный можно было вымутить за 1250, а БАТЭ я еле-еле вымутил за 1800. Вымутить-это значит очень долго искать в Нете. Беседовать с барыгами реально невозможно: " Ты дурак, классических стартеров нету, ща тока редукторные"

Нагрева практически нет, если пробывать ладонью сразу. Таких заводок по 10 сек можно произвести три-четыре, и стартеру ничо. Батарее - тоже ничо, если стартер исправен, и потребляет номинальный ток. Если в стартере хоть один К.З. виток- красивой заводки не будет: - и стартер будет хрюкать, и батарея быстро сядет

[KSV]

Мне интересно, зачем Вы искали обычный, как я понимаю преимущества редукторного: 1. меньше потребление тока (легче акууму), 2. высокооборотный (легче вращать двиг, меньше износ), (обороты бендикса одинаковые), 3. слушать заводку на много приятней. Сам менял простые на редукторные и понимал преимущества (на вольтметре при заводке на простом видел 9,6, а на редукторном 11,2 - отсюда все вытекающие!!!)

И еще на видео слышу лязгание, я понимаю что бендикс новый, знач "убитый" венец маховика, Вы так уложите и бендикс и втулки, и очень быстро, с новым стартером и отличным венцом простой маслает почти как редукторный, хотя с уложеным венцом и редукторный лязгает, я это все прошел и не однократно.

ПС, приношу извинения, лязгания нет, с тел плохо расслышал, но какой-то не понятный звук присутствует. Да стартер маслает прикольно, на своей я слышу натяг и лязгание венца, но надеюсь что после притирки щеток натяг уйдет.

[FG]

Я пробовал редукторный, то не понравился. Он медленей крутит, хоть и легче от него аккумулятору. Сам то жужит быстро, а движок не очень, даже медленнее чем при обычном старом стартере. И при заводке на газу этот ньюанс не нравится. Нормальный исправный старый 117-й стартер очень резво маслает.