Доработка барабанного тормоза (регулировка колодок)

[Андрей GAS]

Про распорную планку все уже знают, а вот это решение для меня было открытием. Предлагаю посмотреть видео. Обращаю ваше внимание на возможность регулировки зазора между колодкой и баробаном в нижней части колодок. Может кто делал такое или имеет возможность сделать обмеры и набросать чертежик просьба выложить инфу в эту тему

https://youtu.be/NLpCfY4J-Ys

[FG]

Система регулировки колодок снизу позаимствована от Волги.

Одно сдерживает, это сложность изготовления эксцентриков. Может для кого-то это доступно.

Но сама идея просмотра зазора между барабаном и колодкой не плохая. Надо будет сделать такой срезанный барабан. 

А вот регулировку надо попробовать придумать проще, без глобального рассверливания.щитка. Может на колодке? Но как? У кого будут предложения?

[Victor]

Регулировка эксцентриками ещё у меня в молодости на копейке была.

И кстати  --  это очень геморная регулировка, т.к. она постоянно уходила, и это при том, что сами штатные экстцентрики прикипали намертво, чтобы их сдвинуть приходилось сутками их отмачивать керосином. WD40 тогда ещё не было.

[Андрей GAS]

1 час назад, FG сказал:

Система регулировки колодок снизу позаимствована от Волги.

Одно сдерживает, это сложность изготовления эксцентриков. Может для кого-то это доступно.

Но сама идея просмотра зазора между барабаном и колодкой не плохая. Надо будет сделать такой срезанный барабан. 

А вот регулировку надо попробовать придумать проще, без глобального рассверливания.щитка. Может на колодке? Но как? У кого будут предложения?

Думаю комплект таких ексцентриков обойдется гривен 80 у любого токаря, не говоря уже про знакомых токарей. 

Как вариант: можна отрезать пятачки из кругляка затем просвелить отверстия и вставив шпильки обварить их сваркой, потом нужно будет зачистить их болгаркой... 

Резаный барабан подойдет как демонстрационный стенд и не более, потому как колодки нужно подгонять к барабану который будет с ними работать (разность износа барабанов....) Хотя можна,  конечно,  измерять разность диаметров барабанов и делать регулировку с поправкой... 

А щиток,  походу,  и не нужно глобально сверлить. Я так понял там просто нужно заклепки убрать, и вместо них поставить ексцентрики. Ну может конечно диаметр заклепок слишком мал - тогда придется просто рассверлить уже имеющиеся отверстия, а это совсем не сложно...

38 минут назад, Victor сказал:

Регулировка эксцентриками ещё у меня в молодости на копейке была.

И кстати  --  это очень геморная регулировка, т.к. она постоянно уходила, и это при том, что сами штатные экстцентрики прикипали намертво, чтобы их сдвинуть приходилось сутками их отмачивать керосином. WD40 тогда ещё не было.

А как же регулировка уходила если эксцентиики прикипали намертво? 

[Victor]

10 минут назад, Андрей GAS сказал:

...

А как же регулировка уходила если эксцентиики прикипали намертво? 

Колодки елозили по ним и не стояли стабильно.

[Андрей GAS]

27 минут назад, Victor сказал:

Колодки елозили по ним и не стояли стабильно.

А,  а то я подумал что их колодки задавливали и они проворачивались -  зазор увиличивался и тормоз переставал нормально работать.

Это всмысле вверх вниз,  ялозили, или как? - если так то и в родной конструкции это присутствует но самой регулировки там нет.  Так что этот бок не изза этой доработки. 

[Susanin_Dead]

Какая бородатая тема... И это чувак расказывает в 2016 году, жесть...

[fiks 1]

10 часов назад, Андрей GAS сказал:

11 час назад, Victor сказал:

Регулировка эксцентриками ещё у меня в молодости на копейке была.

И кстати  --  это очень геморная регулировка, т.к. она постоянно уходила, и это при том, что сами штатные экстцентрики прикипали намертво, чтобы их сдвинуть приходилось сутками их отмачивать керосином. WD40 тогда ещё не было.

А как же регулировка уходила если эксцентиики прикипали намертво? 

Она и не уходила, просто истирались колодки. Прикипали эксцентрики в том случае, если лет 5 их не трогать. Я регулировал на своей жиге раз в пол-года ( за год наезжал примерно 15 тыс.), никакого гемора нет ваще. Всё хотел поставить троешные автоматы, да не собрался.

[fiks 1]

12 часа назад, FG сказал:

А вот регулировку надо попробовать придумать проще, без глобального рассверливания.щитка. Может на колодке? Но как? У кого будут предложения?

Просто идея:- к колодкам приварить немного плоскости в нижней части и присобачить туда ВАЗовские автоматы. тогда бут вапще сказка - автомат вверху и автомат внизу

[Susanin_Dead]

Чем люди только не страдают...

А вообще пора бы уже знать что на классический москвич есть цилиндры с самоподводом... по крайней мере были когда ребилдили Лимончика. После 7 лет эксплуатации уже подтекают немного но суть в том, что колодки работают хорошо, как и ручник. 

[D.Vader]

18 минут назад, Susanin_Dead сказал:

А вообще пора бы уже знать что на классический москвич есть цилиндры с самоподводом

Подожди, в штатных РТЦ еще с 408 шли кольца, которые колодки сами подводят

[RamChan]

Перебирал на своем 21406 передние тормоза(барабанные) этим летом. По этой теме читал несколько книг совдеповских. Так и есть, да, - там кольцо, в которое вкручивается поршень(резьбой его "хвостика") рабочего тормозного цилиндра. В задних вродь тоже такая же система. 

[Victor]

Москвич начиная с модели 403 имеет ВСЕ барабанные тормозные цилиндры с автоматической регулировкой зазора кольцами  --  зачем городить ручную ???

Ваз автоматическую регулировку имеет на колодках начиная с модели 2103, в цилиндрах кольцами (по типу Москвич) начиная с модели 2105. ВАЗ 2101 и 2102 имеют только ручную регулировку.

Рено и Пежо 80'ых имеют автоматическую регулировку на колодках, цилиндры без колец.

[fiks 1]

2 часа назад, Victor сказал:

Москвич начиная с модели 403 имеет ВСЕ барабанные тормозные цилиндры с автоматической регулировкой зазора кольцами  --  зачем городить ручную ???

Речь (вроде бы) о том, чтобы регулировать и второе плечо колодки - нижнее

[FG]

Конечно речь о регулировке подводки снизу. И не надо в этой теме вспоминать о верхней автоматической самоподводке дабы не запутывать малоопытных.

Дальше по теме:

На новых барабанах и новых колодках это устройство не нужно. А вот на подношенных барабанах возможно пригодится, но там придётся тогда верхние концы колодок доваривать дабы поршни не выскочили из цилиндров. Но, как пишут, нижняя часть будет ялозить по эксцентрику и уходить с точки опирания, а это плохо. Значить такая конструкция не совершенна. Тогда остаётся одно самое простое решение: периодически по пробегу проверять и доваривать нижний упорный конец с дальнейшей подгонкой. Думаю делать это придётся не часто. 

Вот само устройство определения зазора, вырезанное из б/у барабана, будет конечно уже с заведомо разношенным внутренним диаметром. И здесь выставление нужного зазора в нижней части смотреть по соосности и подгонять под рабочий барабан. А в рабочем барабане кромку от выработки желательно убирать, а то заколебаетесь его снимать.

[fiks 1]

32 минуты назад, FG сказал:

Но, как пишут, нижняя часть будет ялозить по эксцентрику и уходить с точки опирания, а это плохо. Значить такая конструкция не совершенна.

В нижней, опорной, части колодки под эксцентрик выточить полумесяц ( или доварить, а потом выточить полумесяц )

[fiks 1]

1 час назад, FG сказал:

А в рабочем барабане кромку от выработки желательно убирать, а то заколебаетесь его снимать.

А дырка зачем?

[Андрей GAS]

1 час назад, FG сказал:

На новых барабанах и новых колодках это устройство не нужно. А вот на подношенных барабанах возможно пригодится,

С нынешним качеством запчастей могут попасться колодки с немного другими размерами - тогда и при новых барабанах пригодится... 

1 час назад, FG сказал:

Но, как пишут, нижняя часть будет ялозить по эксцентрику и уходить с точки опирания, а это плохо. Значить такая конструкция не совершенна. Тогда остаётся одно самое простое решение: периодически по пробегу проверять и доваривать нижний упорный конец с дальнейшей подгонкой.

Ялозить будет так же как и в родной конструкции, там ведь тоже нет фиксации колодок... Таким образом колодки сами центрируются в барабане.  А подваривать и счищать это гемор еще тот... Такой способ ни как не сравнить с простим поворотом винта на собраном барабане... 

[Susanin_Dead]

7 часов назад, D.Vader сказал:

Подожди, в штатных РТЦ еще с 408 шли кольца, которые колодки сами подводят

Если быть точным то колечко выдавливалось по мере износа колодок с поршеньком а отпускало поршень назад только на 0,3-0,5(допустим), что бы разблокировать колесо но не сделать зазор между барабаном и колодкой больше чем нужно.

3 часа назад, FG сказал:

И не надо в этой теме вспоминать о верхней автоматической самоподводке дабы не запутывать малоопытных.

Попытка переделать мерлина менсона из металики ни к чему толковому не приводила.

Вопрос по сути темы. Идёт разбор технологии самоподвода или ефективности барабанов как тормозных механизмов когда должны быть именно барабаны? Ато я чего-то не вкурил

[FG]

Автор написал: Предлагаю посмотреть видео. Обращаю ваше внимание на возможность регулировки зазора между колодкой и баробаном в нижней части колодок.

Именно тема о нижней части. А самоподвод в верхней части это отдельная тема и она здесь не рассматривается. 

1 час назад, fiks 1 сказал:

А дырка зачем?

Дырка зачем - это понятно, это когда не особо большая кромка. Зачем мучиться монтировкой при каждом разе когда надо несколько раз подряд снимать барабан настраивая ручник и тд. И много ли ужмёш при настроеном эксцентрике распорной планки ручника?

 

1 час назад, Андрей GAS сказал:

С нынешним качеством запчастей могут попасться колодки с немного другими размерами - тогда и при новых барабанах пригодится... 

Ялозить будет так же как и в родной конструкции, там ведь тоже нет фиксации колодок... Таким образом колодки сами центрируются в барабане.  А подваривать и счищать это гемор еще тот... Такой способ ни как не сравнить с простим поворотом винта на собраном барабане... 

Всё-таки не очень то и ялозят в родной конструкции. там упирается в ровную поверхность. А на горбатом эксцентрике без соответствующей выбоины на колодке легко слетит.

[Susanin_Dead]

А в видео акцентируется внимание на "смотрите на мой абалденный ручник". Тема слизана у волги и там тормоза есть и по лучше а есть и в дрова. Главная новость у волговодов установка вольвомоста с нормальными супортами и человечеким стояночным тормозом. Был бы автоматический подвод, да можно было бы розвести демагогию а так лазить под машину и крутить гайки считаю не толковой доработкой а фигнёй, ибо этого можно и не делать вообще

Другими словами рациональность потуг скорей всего слабовата, если вообще есть

Если о качестве торможения говорить при условии что нужно оставить барабаны то есть куда более ефективные варианты.

другое дело если главное во всём этом это "дешман" то есть жажда економить 

[Андрей GAS]

1 минуту назад, FG сказал:

Всё-таки не очень то и ялозят в родной конструкции. там упирается в ровную поверхность. 

Да вполне свободно они себя там чувствуют - когда колодки установлены на свое место то их можно запросто по совать вверх вниз...

А на горбатом эксцентрике без соответствующей выбоины на колодке легко слетит.

да куда ему слетать то?)) Выставил зазор и все колодка может сместится вверх вниз максимум на 1мм и все - дальше её встречает стенка барабана)))). Затирать будет? - не думаю - пару раз теранёт и колодка сместится... другое дело когда на колодке будет выборка под ексцентрик то колодка всегда будет стремится установится соответсвенно ексцентрику, что может вызвать постоянное затирание колодки.

Да и все же - человек уже 20 или 15 лет ездит и все ОК)))

[FG]

Другими словами рациональность потуг скорей всего слабовата, если вообще есть

С этим согласен. Одно только из видео полезное - это просмотр прилегания колодок  с помощью обрезаного барабана.

3 минуты назад, Андрей GAS сказал:

Да вполне свободно они себя там чувствуют - когда колодки установлены на свое место то их можно запросто по совать вверх вниз...

да куда ему слетать то?)) Выставил зазор и все колодка может сместится вверх вниз максимум на 1мм и все - дальше её встречает стенка барабана)))). Затирать будет? - не думаю - пару раз теранёт и колодка сместится... другое дело когда на колодке будет выборка под ексцентрик то колодка всегда будет стремится установится соответсвенно ексцентрику, что может вызвать постоянное затирание колодки.

Да и все же - человек уже 20 или 15 лет ездит и все ОК)))

Тоже согласен. С выборкой под эксцентрик будет хуже и будет затирать.

[Susanin_Dead]

Я всегда так делал что бы выставить под барабаном то что там стоять не могло. Люди иногда просят меня сделать такое что я сам не знаю какое.
Для москвича я делал разное, только барабан я обточил у токаря почти полностью по торцу

[Андрей GAS]

5 минут назад, Susanin_Dead сказал:

А в видео акцентируется внимание на "смотрите на мой абалденный ручник". Тема слизана у волги и там тормоза есть и по лучше а есть и в дрова. Главная новость у волговодов установка вольвомоста с нормальными супортами и человечеким стояночным тормозом. Был бы автоматический подвод, да можно было бы розвести демагогию а так лазить под машину и крутить гайки считаю не толковой доработкой а фигнёй, ибо этого можно и не делать вообще

Другими словами рациональность потуг скорей всего слабовата, если вообще есть

выше говорил; что качество деталей не ахти - могут попасться колодки другой геометрии и тогда... Гдето у меня в гараже валялись колодки с неравномерным износом в верху слизаны внизу нет, а были и наоборот внизу в ноль а вверху жырные...