Главный вопрос бытия - машины не ездять потому что так задумано, или потому что водители рукожопы?

[wolf-gaz21]

9 минут назад, GreenMile сказал:

У меня такое чувство, что вы где-то в начале 2000-х застряли.

Почему-то ВАГ поставляет моторы с катами, с сажевиками, с АдБлю (при чем не только ВАГ, если шо) и все работает и массово никто не удаляет, кроме тюнеров. А у вас так прямо ужас-ужас. У меня в семье, включая родственников жены 4 машины новые с салона брались и вот чето никто кат не вырезал до сих пор.

Это неправда, как минимум добло с 1,3 мультджетами официальные с сажевиками шли 100%, не надо ля-ля. По остальным лениво гуглить, но думаю все там есть точно так же.

согласен. сейчас уже с сажевиками идут

 Двигатель был способен удовлетворить стандартами загрязнения «Euro IV» без использования сажевого фильтра. В 2009 году, Фиат запустил новое поколение двигателей под маркой «Multijet II», с новой системой управления впрыском, удовлетворяющий требованиям стандарта загрязнения «Euro V»

. На момент  2014-2015  в Украину  поставляли   машины   с 75 лс    евро 4  без сажевого фильтра. Почему знаю- тк  покупал себе  в этот момент  машину  уже  второго поколения- с  95лс  вместо 75  и уже сажевым  фильтром.

 

[D.Vader]

36 минут назад, GreenMile сказал:

Почему-то ВАГ поставляет моторы с катами, с сажевиками, с АдБлю

На кактусе адблю стоит, там заряда хватает на 20 000 км, а этой мочевины всего 17 литров. Ничего не вырезано

[....]

9 часов назад, wolf-gaz21 сказал:

только у нас их  при первой же  возможности пытаются  удалить... как и сажевые фильтры в дизелях.  те же  фиатовские  дизели 

Cкажу так! Современные моторы режут.  Но они едут прилично. Единственное чем все страдает ресурсом и ремонтопригодностью. Тут упоминали жор масла! Да он есть они все жрут вплоть до литры на 5т пробега. Это обусловлено конструктивом мотора. Так, как сейчас, пытаются сделать объем мотора по меньше, а мощность выше! И притом снизить расход топлива! Как добиться то? А запросто, коротко стенные поршня! Все облегченное. Там стоят спец кольца - которых задача и подавать спецом масло в цилиндр. Этим самым из-за маленького размера  - ресурс поршневой выше! А как экология? А там все продумано. Машина жрёт мало бенза. Системы ЕГР, фильтра, катализаторы. Продуманные новые системы впрыска (Аля дизель)  Все это и дает получить высокую мощность и малый выброс токсичности.

Так что современные моторы на много меньше кидают выбросов чем старые. Но ресурс их не большой. Это цена за экологию!

[GreenMile]

Я вот не могу понять, о каких моторах мы сейчас говорим вообще. Подъедают масло обычно турбовые моторы, да и то, если наваливать, ну или когда действительно конкретный мотор дефектный, как было с ранними ваговскими 1,4 тси - те да,  жрали масло ведрами. Многие, кто ездит в "пенсионерском" режиме вообще не догадываются о жоре масла.  В остальном ничего критичного, турбо жрут больше, чем атмо, да, но там и отдача соответствующая. Современные атмо моторы жором масла не страдают, а если начинают жрать - то это уже либо сели маслосъемные кольца, либо уже пошел износ и задиры по гильзам, т.е. это уже поломка. 

Ну и да, ресурс сейчас снизился - плата за экологию и мощность. С другой стороны, сейчас машина не на всю жизнь, это уже проблемы вторых и дальше владельцев.

[....]

58 минут назад, GreenMile сказал:

Я вот не могу понять, о каких моторах мы сейчас говорим вообще.

 

[Andy_Bad]

16 часов назад, GreenMile сказал:

У меня в семье, включая родственников жены 4 машины новые с салона брались и вот чето никто кат не вырезал до сих пор.

Ключевое слово "новые" А если это "бляха" с неизвестным пробегом и родословной? Тут только "резать, не дожидаясь перитонита" и рассказывать всем, что "это такой конструктив мотора"

6 часов назад, Nicholas сказал:

Так, как сейчас, пытаются сделать объем мотора по меньше, а мощность выше! И притом снизить расход топлива! Как добиться то? А запросто, коротко стенные поршня! Все облегченное. Там стоят спец кольца - которых задача и подавать спецом масло в цилиндр.

После "как добиться" - бред сивой кобылы. Кроме "все облегченное".

[....]

3 минуты назад, Andy_Bad сказал:

осле "как добиться" - бред сивой кобылы.

Ну ты же ковыряешь такие моторы, я забыл. Прости тогда!

[Andy_Bad]

19 минут назад, Nicholas сказал:

Ну ты же ковыряешь такие моторы, я забыл

Ты таки всерьез уверен, что если ты поковыряешь такой мотор - ему лучше станет? Смишно. Ну давай, расскажи про короткостенные поршня и, главное, что это такое А то, что ты посмотрел, что какой-то лысый или бородатый рассказал в интернетах, да еще и понял исключительно по-своему - это ваащще не аргумент, ага.

[....]

То что жор присутствует в современных моторах - это факт! Причины тому разные. И лысый дядя прав. Дядя лысый же говорил не за все моторы поголовно. (Видно видео внимательно не смотрел - или не смотрел вообще) Дело в их размерах в юбках, так как нужно сделать малый расход топлива. (Что бы вписываться в нормы экологии) Но притом довольно не плохую мощность нужно как то получить да еще и что бы мотор пробежал гарантийку.  По этому заложен заводом жор масла. Открой книгу по эксплуатации к примеру нового пасата. И прочти что там пишет. Но объяснять тебе бесполезно. Так как ты же наверное уже её читал верно? И про жор в норме там объясняют так жек (Не обращайте внимания - это бред седой кобылы) Так о чем тебе росказать?  Ты же знаешь лучше. Так что доказывать тебе ничего не собираюсь. Пускай будет теория о кобыле!

[Andy_Bad]

О,

8 минут назад, Nicholas сказал:

Дело в их размерах в юбках

Так в юбках, или в стенках? Коля, в проблеме снижения расхода топлива, объема двигателя и одновременном повышении мощности есть не так много решений. И все эти решения, в принципе, известны. И это совершенно не зависит от чтения книг по псату и просмотра видео всякого рода гаражных гуру.

То есть, для того, чтобы с мЕньшего объема снять больше мощности, нужно либо загнать в цилиндры больше топлива и окислителя, либо повысить обороты. Для только, чтобы повысить обороты, нужно уменьшать ход поршня и массу поршневой группы, клапанного механизма, уменьшать трение в цилиндрах. Это физика. Безотносительно того, описана ли она в книгах по пассату.

Кстати, снижение рабочего объема совсем не означает снижение эксплуатационного расхода топлива.

[....]

16 минут назад, Andy_Bad сказал:

Так в юбках, или в стенках?

В том и другом. Для того что бы сберечь ресурс, делают искусственно подачу масла в цилиндр. Это уже давно всем известно. От этого и жор масла. По этому в книгах по эксплуатации и пишут что расход масла - это норма!

 

21 минуту назад, Andy_Bad сказал:

Кстати, снижение рабочего объема совсем не означает снижение эксплуатационного расхода топлива.

Посмотри современные моторы с малым объемом, на которых вешают еще и турбины. За счёт которых и падает расход топлива. Но так же падает и ресурс мотора. И опять таки повышается жор масла. Так как турбины жрут масло по стандарту.

[Andy_Bad]

4 минуты назад, Nicholas сказал:

В том и другом

Где в поршне стенка? Можно поглядеть? Тем более, если есть короткая, то должна быть и длинная?

 

5 минут назад, Nicholas сказал:

турбины. За счёт которых и падает расход топлива.

Так то турбина предназначена для того, чтобы "набить" в цилиндр БОЛЬШЕ топливовоздушной смеси и за счет этого повысить мощность, отдаваемую мотором. А оно, оказывается, "снижает". Во как.

[....]

Конечно снтжает. Я уже вижу для тебя многое новость! Ну так изучай. Сейчас с инфой проблемы нет. А лучше найди машину кореша с турбой. Попроси его отключить турбину, и пускай замеряет расход с ней и без. Ты наглядно удевишься.

[GreenMile]

3 часа назад, Nicholas сказал:

*видео*

Так, а где там проблема именно масложора? Ну я вижу стандартное: кольца сели -> масложор, а это неисправность, а не "мотор масло жрет". В москвиче происходит точно так же, закоксовались кольца - превед, о чем речь вообще? А потом темы о раскоксовках. При чем чувак очередной любитель "погуще", у меня на таких уже аллергия. Ну и замена масла раз в 15 тык тоже сильно влияет. 

На, "бляха" сивик, мотор k20c2 85к пробег, масло 0w-20, чистеший мотор, хон как вчера с конвейера. Расскажите мне больше про жидкие масла и про хонды, ага.

2 часа назад, Andy_Bad сказал:

Ключевое слово "новые" А если это "бляха" с неизвестным пробегом и родословной? Тут только "резать, не дожидаясь перитонита" и рассказывать всем, что "это такой конструктив мотора"

Блджад! Я отвечу цитатой мытця:

-"А у бiнокль видно?"  -"Видно" - А еслi бiнокль зламався, видно?" -"Зає....в видно. Шо ж тада увiдиш?" (с)

Самому не смешно такое писать, не? Или старый москвич (подставить любое ведро) с неизвестным пробегом и родословной прямо весь из себя масло не жрет и компрессия всегда как у дизеля? Да? 

 

[Andy_Bad]

8 минут назад, GreenMile сказал:

Или старый москвич (подставить любое ведро) с неизвестным пробегом и родословной прямо весь из себя масло не жрет и компрессия всегда как у дизеля? Да?

Наверное, либо я был понят неправильно, либо я что-то понял неверно

Вы написали, что у вас на 4 машинах не было проблем с новыми системами. То есть, новые системы - это хорошо. Бесспорно. Но также существует мнение, что все эти новые системы - от лукавого и, практически, не работают, следовательно, подлежат немедленной ампутации. Я предположил, что мнение "ампутантов" основано на опыте эксплуатации автомобилей с неизвестным пробегом и периодичностью обслуживания. То есть, люди, которые имели щастье поработать с поломанной техникой кричат, что ВСЯ новая техника - говно. А это, мягко говоря, не так.

"Москвич" тут вообще не при делах. На него, на его мотор, конечно, можно поставить все возможные новые системы, и довести его до уровня современных моторов, но это невозможно в условиях "гаража".

[dimasldo]

Парни подвязывайте разводить срачь, вы сильно отклонились от темы , там есть профильные темы для срачей.

[Andy_Bad]

1 час назад, Nicholas сказал:

Конечно снтжает. Я уже вижу для тебя многое новость! Ну так изучай. Сейчас с инфой проблемы нет. А лучше найди машину кореша с турбой. Попроси его отключить турбину, и пускай замеряет расход с ней и без. Ты наглядно удевишься.

Ты реально не вкуриваешь, что турбовый мотор от атмосферника отличается не только турбиной? Так-то степень сжатия "чутка" разная, фазы ГРМ... Естественно, на пониженной степени сжатия без турбины, чтоб ехать так же, "пациент" жмет тапку и сливает топливо в выхлоп. И оно все равно не едет.

И таки мы можем посмотреть на стенки в поршнях?

 

[....]

7 минут назад, Andy_Bad сказал:

Ты реально не вкуриваешь, что турбовый мотор от атмосферника отличается не только турбиной?

Ты реально не в куриваешь что я написал. Я не писал об атмосферных моторах. А современных малолитражных (Ведь ты их затронул - малолитражки)  в которых установлена турбина. Где мощность выдавливается за счет последней. И естественно там объём малый, а стоит турбина. Плюс всякие плюшки по впуску. То моторы эти довольно-таки бодро едут.  И там расход низкий топлива. Так как мощности придает турбина. Оно все тесно связано. К примеру малолитражный мотор атмосферник, таким же объёмом будет по любе жрать больше. Ведь его крутить надо - скажем так "Своими силами" Это я имел введу.  Для примера: Рено Кенго есть двигла 1,9 (без турбины) и 1,6 - з турбиной. Теперь вопрос кто меньше жрёт и едет бодрее?

[Andy_Bad]

2 часа назад, Nicholas сказал:

А лучше найди машину кореша с турбой. Попроси его отключить турбину, и пускай замеряет расход с ней и без. Ты наглядно удевишься

 

54 минуты назад, Nicholas сказал:

Для примера: Рено Кенго есть двигла 1,9 (без турбины) и 1,6 - з турбиной. Теперь вопрос кто меньше жрёт и едет бодрее?

У тебя раздвоение личности? Или растроение? Может, проблемы с уяснением прочитанного?  

За сим последую совету.

 

1 час назад, dimasldo сказал:

Парни подвязывайте разводить срачь, вы сильно отклонились от темы

 

[....]

46 минут назад, Andy_Bad сказал:

У тебя раздвоение личности? Или растроение? Может, проблемы с уяснением прочитанного?  

Когда человеку не чем крыть, он переходит на личности. А что другого было от тебя ожидать...

[Andy_Bad]

5 минут назад, Nicholas сказал:

Когда человеку не чем крыть, он переходит на личности. А что другого было от тебя ожидать...

Коля, у тебя опять обострение? Вроде ж не осень уже, и до весны еще далеко

[....]

Да опять, только не у меня. Жди весну, не далеко

[Andy_Bad]

31 минуту назад, Nicholas сказал:

Жди весну

Ладно, не дай помереть дураком. Расскажи про стенки в поршнях.

[GreenMile]

19 часов назад, Andy_Bad сказал:

Я предположил, что мнение "ампутантов" основано на опыте эксплуатации автомобилей с неизвестным пробегом и периодичностью обслуживания. То есть, люди, которые имели щастье поработать с поломанной техникой кричат, что ВСЯ новая техника - говно. А это, мягко говоря, не так.

Да, это я неправильно понял. С этим предположением согласен  

[GreenMile]

22 часа назад, Nicholas сказал:

Открой книгу по эксплуатации к примеру нового пасата. И прочти что там пишет.

Пассата нет, есть хюндай и киа (атмосферные), цитирую:

Расход моторного масла:

Нормальные условия вождения: МАКС. 1л/1500 км

Сложные условия вождения: МАКС 1л/1000 км.

Сложными условиями, в частности, является "киевская езда".

Для москвича 412 норма расхода масла:  максимально 1,8л на 100л общего расхода топлива. Т.е. при среднем расходе 10л/100км получается допустимый расход масла 1,8л на 1000 км. 

И какой из этого вывод? 

Могу добавить, что лично я в свою новую машину еще ни разу не доливал масла между заменами (а меняю раз в 7-8 тысяч км), а масла у меня аж 3,3л, т.е. даже незначительный угар будет заметен по уровню.