Зазор в посадке редукционный клапан - передняя крышка. Ваши мысли.

[МишаняTKM]

Суть: решил заменить переднюю крышку, нашел старых запасов.

Стал дорабатывать. Дошла очередь до редукционного клапана, раньше как-то обходился без замеров, этот мотор делаю максимально аккуратно, - прямое измерение дает зазор клапан - крышка (скользящая посадка) 3 сотки на сторону. Честно говоря задумался, везде минимизируем зазоры, а тут прямо в насосе возможна потеря давления. Ваши мысли?

В принципе, сама конструкция весьма спорна, -  малая длина посадки на Ф 16,4, люфт по резьбе, пара сталь алюминий...

Есть мысль проточить корпус клапана - ту часть, что сопрягается с крышкой, под уплотнительное кольцо из фторопласта, на температуре благодаря большому КТР уплотнение должно только улучшится.

Что думаете?

[Серж]

А для  чего? Лично я думаю что все ето лишнее, достаточно хорошего насоса.

[МишаняTKM]

для плотной посадки клапана в крышке.

[SERGEYVFS]

я делал проточку в клапане и ставил туда резиновое кольцо, оно ничего недало, проверял механическим манометром.

[МишаняTKM]

Спасибо, а под кольцо был уступ или просто меньший диаметр?

если седла не было то давление вполне могло и не держать.

Для герметичности кольцо д.б. зажато, и желательно не просто резину.

Фторопласт же легко доступен, скользкий (облегчает сборку), достаточно жесткий, расширяется при нагреве (что и нужно), правда текуч, но думаю это не критично.

[SERGEYVFS]

резинка полностью ужымалась, она плотно входила.

[Garri-g]

Миша а че там думать. Там масло и сЬеб...

Одна из идей, то место залудить и аккуратно обтачивать пока оно не станет вплотную к корпусу.

И разве там зазор три сотки???

[МишаняTKM]

                          garri-g, спасибо за мнение.

Я продублировал тему на ТКМ, там мне GreenMile, ответил:

http://forum.moskvichtuning.ru.swteh.ru/style_images/1/post_snapback.gif[/img]"...а в итоге по давлению ничего не поменялось"

я там отписал следующее:

... смущает  всё-таки, что зазор приличный, нестабилен по температуре (в худьшую  сторону) и то что в методике проверки РК речь ведут про меру  герметичности в каплях, смысл герметичности, притирки клапана при таких  зазорах?

Промерил клапан Тотти, он больше родного на 3  сотки/диаметр, может если из коробки отбирать то и найдется близкий к  нулевому зазору, но такой возможности нет, да и сам клапан Тотти, - к  сожалению, как модно нынче характеризовать - УГ. В работу только обойму.  Проще наверное выточить с нуля.

Думаю решение - фторопластовая  П-образная накладка с отверстием вверху, думаю, по скользящей в крышку,  толщина стенки 1 мм, соответственно "утоньшить" сам клапан на 2  мм/диаметр; запасной, штатный редукционник  в машину, а мотору,  постоянно мех. манометр.  Не хотел его ставить на постоянку, но что  поделать.

Относительно точности измерения зазора, - гарантированно он есть, в цифре - я смотрел нутромером, но так как глубина большая, то не исключена доп. погрешность, намерил 3 сотки на радиус.

В книгах посадку в данном сопряжении не нашел.

Но чисто внешне чистота обработки родного редукционника, той части где д.б. посадка - не плозволяет думать что там м.б. какая то плотность. У тотти, кстати, наоборот - тут всё гладко, зато внутри, как будто ковыряли изготавливая.

В самой крышке всё более менее, явно видна ступень, где д.б. посадка

http://www.my-photo.ru/photo.php?z=5JUK&p=851473

http://www.my-photo.ru/photo.php?z=nN4B&p=851472

[МишаняTKM]

05 октября 2010 г.

Подведу итог.

От фторопластовой П-проставки после раздумий и консультаций решил отказаться; слишком ненадежно - текучий материал без замка требует слишком много внимания и частого контроля. Если вставка, то только металл под опайку. 

Пошел другим путем - обмерив пару родных  и с десяток клапанов Тотти подобрал один в нулях (наши все в минусе, а Тотти все в плюсе).

Очень радовался, правда недолго. Клапан Тотти негерметичен, разобрав и попытавшись притереть расстроился ещё раз - обойма сверлена криво соответственно, клапан что направляется по внутреннему диаметру никогда такое уплотнять не будет (седло экцентрично). Кроме того сам клапан более мягкий чем корпус, - после притирки на нем образовались глубокие борозды...

Клапан переделал на шарик, очень легко и быстро: шарик 9,5 мм от подшипника передней ступицы М402, оснастка для ручной клепки, два удара средним молотком и пожалуйста - сферическое седло на длине 2-2,5 мм. Пружина штатная. Результат радует: клапан герметичен с начала касания пружины.

Резюме:

- размер посадочный под редукционник есть смысл проверять, особенно если крышка "новая",

- клапана Тотти, что продают сегодня 100% хлам некоторые просто не ввернуться из-за большего диаметра посадки, прочие - негерметичны, и "как есть" в работу быть пущены не могут.

[МишаняTKM]

да, и уплотнительные кольца у Тотти тоже нужно заменить, - там просто стальные шайбы, а у нас исходно медные или алюминиевые (на поздних).

[DAHAKA]

Сегодня перебирал свой редукционник, первый раз его вообще открывал. хоть у видел как он выглядит)) вобщем разобрал все, перемыл (оказывается он был савсем не затянут, тоесть до меня его уже разберали и расстроили, вообщем правильно что влез в него) притёр плоскосли которые сопрягаются с медными шайбами, и притиркой для клапанов притёр клапан, теперь он даже под своим весом держит воздух, поставил пружинку подтянул на пару витков и усилием своих лёгких я его уже не продуваю.

ВОПРОС:

Как можно настроить(подстроить) редукционник перед тем как его ставить в на место?

[did-uxim9]

ВОПРОС:

Как можно настроить(подстроить) редукционник перед тем как его ставить в на место?

Можно и нужно на стенде.А где его взять???

Я пробовал компрессором настраивать,но точно не получается.

Проще всего регулировать на машине

[DAHAKA]

а что если, посмотреть на рабочем отстроеном двигателе на сколько закручена пружина клапана, и выставить пока до точной настройки уже на машине?

[Alexey]

http://azlk-club.ru/forum/index.php?topic=3282.msg47293#msg47293

[DAHAKA]

Очень полезная информация, благодарю.

[Alexey]

Моё ИМХО

Три сотки для 2-3-х атмосфер по диаметру 16 - это около 0.75 мм2 узкой щели, влияния особого не окажут.

Приблизительно не более 3% потери по расходу при рабочей температуре масла

[МишаняTKM]

на диаметр 6 соток, а не три (на холодную кстати), правда и давление конечно, не 3 атм. на хх.

Хотя... никогда не сталкивались с отсутствием давления из-за попадания грязи в седло? Не такая уж и большая щель.

Да и в целом речь не про величину влияния, а про то, что трем насосы, подбираем шестерни, а дырка то прям в редукционнике.

Отстроить спокойно можно на машине, согласен. Если мотор собран не на сухую, насос прокачен, клапан не дырявый, то на холодную давление по-любому будет. Последний раз сумничал - предварительно регулировал по компрессору, в итоге, по факту, сильно отворачивать пришлось.

Под медь достаточно было саму медь отжечь и все. Полировка - лишнее. ИМХО.

[Alexey]

Мне понравилась идея доработки Тотти.

[leon]

так а что в наш (не Тотти) шарик тоже можно вкорячить и облудить наружный корпус для надежной посадки ?

[DAHAKA]

как облудить редукционник? припой к нему вообще не липнет...

[leon]

вот тема http://azlk-club.ru/...g47293#msg47293

и еще тема http://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=107366

[DAHAKA]

да я видел, просто не получается облудить, припой к нему не липрет савсем, уже и зачищал и кислотой специальной, а он не липнет и всё тут.

[leon]

пробуй медью или латунь или серебром выход должен быть.

[Tinlaven]

В качестве флюса для пайки сталей лутше использовать раствор хлористого цинка в воде (40 на 60 соответственно). Для лутшего прогрева корпуса РК используйте предварительный его нагрев на подошве обыкновенного утюга, если мощности паяльника недостаточно.

[leon]

нагреть можно в пламени газовой конфорки на кухне