Регулировка тепловых зазоров клапанного механизма --- назначение.

[scor.p]

на горячую зазор увеличится,когда то снимал клапанную крышку и мерял зазор на горячем моторе был гдето 0.20 с копейками,когда мотор остыл,зазор стал как и положено .015.

ну всё правильно. при +20 щуп 0.15, при +80 щуп 0.2.

Вы двумя сообщениями противоречите самому себе. А я тоже промерял на двух машинах с узамом - в нагретом состоянии зазор больше чем в холодном. В ноль ничего не уходит.

в "ноль" ухлодят другие зазоры, отчего мотор перестаёт тарахтеть.

Ой, блин ,ошибся. Щас исправлю.

бываит

[Tinlaven]

Интересная тема. Не удержался, что бы два слова не вставить. Зазоры в клапанном механизме таки увеличиваются, поскольку обьемное увеличение размеров алюминиевой ГБЦ больше намного, нежели удлинение стержней стальных клапанов. Вспомните про прихват распредвала в алюминиевых постелях ГБЦ при очень низких температурах, и как он начинает тарахтеть при нагреве до рабочей температуры.

[Chester 88]

Це ще одне підтвердження в необхідності "регульованої шестерні", тоді і фази можна коректувати і зазори тримати в нормі...

[Tinlaven]

або два розподільні вали

[Chester 88]

І чим допоможуть 2 вали? Вдвічі більше часу на отримання бажаного результату?

[MeanStreak]

на горячую зазор увеличится,когда то снимал клапанную крышку и мерял зазор на горячем моторе был гдето 0.20 с копейками,когда мотор остыл,зазор стал как и положено .015.

а...убейте меня, у меня абсолютно противоположный опыт, я уже перебрал с десятка 3 моторов узам, но из опыта, когда моторы холодные слышно как работают коромысла, а когда прогреваются то работают тихо, как это объяснить? И насколько мне говорили мотористы, на горячюю никто клапана не регулирует!

[mr. PAVEL]

а...убейте меня, у меня абсолютно противоположный опыт, я уже перебрал с десятка 3 моторов узам, но из опыта, когда моторы холодные слышно как работают коромысла, а когда прогреваются то работают тихо, как это объяснить? И насколько мне говорили мотористы, на горячюю никто клапана не регулирует!

+1 Это же надо было такие замеры устраивать, с градусами и т.д. Если мотор нагретый начинает хуже ехать и грешить на зазоры клапанов Я ставил зазоры 0.3 ! торохтело дико,но все же при нагретом движке если изменений небыло значит дело не в зазаорах . В данном случае надо смотреть думаю на карб! его охлаждение, а прокладка толстая стоит? Зажигание, трамплер может имеет износ на втулках и при нагревании меняются зазоры на прерывателе

[Igorek]

а...убейте меня, у меня абсолютно противоположный опыт, я уже перебрал с десятка 3 моторов узам, но из опыта, когда моторы холодные слышно как работают коромысла, а когда прогреваются то работают тихо, как это объяснить? И насколько мне говорили мотористы, на горячюю никто клапана не регулирует!

Так а никто и не говорит что нужно на гарячую регулировать. Перебрать-то перебрал, но зазор на гарячую не мерял ведь. Просто субьективно - перестал мотор стучать - значит зазор в клапанах уменьшился. Собственно, топикстартер пытался донести совсем другое...

[biletskij]

НЕ поймите не правильно mr. PAVEL -- по читайте саму тему(Вродибы про карбюраторы и зажигание написано более чем достаточно ).

Igorek + 100. Почему почти все прицепились к *тепловому зазору*??? Загадка еще та.

[scoryc]

Так а никто и не говорит что нужно на гарячую регулировать. Перебрать-то перебрал, но зазор на гарячую не мерял ведь. Просто субьективно - перестал мотор стучать - значит зазор в клапанах уменьшился. Собственно, топикстартер пытался донести совсем другое...

+1-зазоры увеличиваються до 0.2-сам замерял,а стучять перестают не коромысла-а поршня о стенки цылиндров при нагреве-зазор нормальный между поршнем и гильзой. А ФАЗЫ грм определяет распред вал-у меня была башка на которой движок колбасило на хх,и это точно проблеммы в распреде,сейчяс она у МЭССЕРА-сделает расскажэт

[mr. PAVEL]

НЕ поймите не правильно mr. PAVEL -- по читайте саму тему(Вродибы про карбюраторы и зажигание написано более чем достаточно ).

Да мало ли что там меняли и куда смотрели, мистики не бывает. Книги читают все, а поимают по разному! Там где то банальная проблема и не в распредвалах точно. Я звездой разрезной игрался крутил в разные стороны, но такой ерунды не нападало.

[Kyl]

О, тоесть при прогреве двигателя реально зазор увеличивается, а то что мы выставляем 0,15 это типа зазор на мороз, я правильно понял?

Кстати феномен более вялого двигателя на горячую таится скорей всего в параметрах смеси топлива, а зазор даже в 0,3 при передаточном числе коромысла примерно 1,5 несильно влияет на подъем клапана всего получается если с прогревом зазор увеличивается до 0,2 мы теряем всего гдето 0,4мм на общем подъеме, по градусам нескажу влом считать, но это неочень много и помоему лежит в приделах погрешности. а там я ХЗ но тема интересная хотябы потому что в натуре пока мотор холодный он очень живой.

[biletskij]

Да мало ли что там меняли и куда смотрели, мистики не бывает. Книги читают все, а поимают по разному! Там где то банальная проблема и не в распредвалах точно. Я звездой разрезной игрался крутил в разные стороны, но такой ерунды не нападало.

Согласен что искать можно где угодно ,- а причина под носом находиться. НО как понимаете, кода менять начинаешь запчасти да и не один раз( а порой и комплексно)--ответ напрашивается однозначный. А с чего вы решили, что я звездой игрался-она как стояла на месте так и стоит(даже не откручивалась)???

[biletskij]

О, тоесть при прогреве двигателя реально зазор увеличивается, а то что мы выставляем 0,15 это типа зазор на мороз, я правильно понял?

Кстати феномен более вялого двигателя на горячую таится скорей всего в параметрах смеси топлива, а зазор даже в 0,3 при передаточном числе коромысла примерно 1,5 несильно влияет на подъем клапана всего получается если с прогревом зазор увеличивается до 0,2 мы теряем всего гдето 0,4мм на общем подъеме, по градусам нескажу влом считать, но это неочень много и помоему лежит в приделах погрешности. а там я ХЗ но тема интересная хотябы потому что в натуре пока мотор холодный он очень живой.

1- передаточное 1,25

2 - про подъем клапана ни слова не говорил.

3 - А ВОТ В ГРАДУСАХ ПОЛУЧАЕТСЯ КАК РАЗ И НЕ МАЛО. И ЕСЛИ ЧЕСТНО НЕ ПОНИМАЮ КАК ВЫ МОЖЕТЕ ВЫСЧИТАТЬ, ИЗМЕНЕНИЕ ЗАЗОРА ТЕПЛОВОГО ОТ ИЗМЕНЕНИЯ НАЧАЛА ОТКРЫТИЯ, ИЛИ НАОБОРОТ( КАК ВАМ УДОБНЕЕ БУДЕТ) ПРИ ОТСУТСТВИИ ИНФОРМАЦИИ О ПРОФИЛЕ КУЛАЧКА(У МЕНЯ КАК-ТО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ НАЙТИ)? ИЛИ У ВАС ЕСТЬ ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ? ТОГДА В СТУДИЮ ПОЖАЛУЙСТА. БУДУ ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН. САМОМУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ПРОСЧИТАТЬ В МАТЕМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ.

Вопрос для всех: понятно что я написал в посту --- В обшем выставил фазы а не зазоры (на сколько смог- чтобы клапана не передавить) более менее одинаковые получились но при разных тепловых зазорах. --- ,а точнее как это происходило физически?

[Kyl]

1- передаточное 1,25

2 - про подъем клапана ни слова не говорил.

3 - А ВОТ В ГРАДУСАХ ПОЛУЧАЕТСЯ КАК РАЗ И НЕ МАЛО. И ЕСЛИ ЧЕСТНО НЕ ПОНИМАЮ КАК ВЫ МОЖЕТЕ ВЫСЧИТАТЬ, ИЗМЕНЕНИЕ ЗАЗОРА ТЕПЛОВОГО ОТ ИЗМЕНЕНИЯ НАЧАЛА ОТКРЫТИЯ, ИЛИ НАОБОРОТ( КАК ВАМ УДОБНЕЕ БУДЕТ) ПРИ ОТСУТСТВИИ ИНФОРМАЦИИ О ПРОФИЛЕ КУЛАЧКА(У МЕНЯ КАК-ТО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ НАЙТИ)? ИЛИ У ВАС ЕСТЬ ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ? ТОГДА В СТУДИЮ ПОЖАЛУЙСТА. БУДУ ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН. САМОМУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ПРОСЧИТАТЬ В МАТЕМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ.

Вопрос для всех: понятно что я написал в посту --- В обшем выставил фазы а не зазоры (на сколько смог- чтобы клапана не передавить) более менее одинаковые получились но при разных тепловых зазорах. --- ,а точнее как это происходило физически?

пускай 1,25, но имеем на клапане 0,15 на РВ 0,1 собственно это неважно.

А подъем я приплел потому что начало фазы и ширина фазы, будет зависить от подьема, и чем больше зазор тем меньше ширина фазы и сдвиг фазы в сторону уменьшения, я незнаю как оно там будет по градусам, но думаю что меньше трех градусов, что собственно входит в допустимый предел.

И я тогда действительно непойму причем тут тогда зазор и выставляние фазы?

зазор мы выставляем не для того чтоб установить фазы(понятно что при разных зазорах особенно больших у нас ументшаться фазы, но именно на тепловом зазоре незначительно, всего по подьему клапана мы потеряем гдето 0,04 мм (в первом посту ошибка) если зазор на горячем становится 0.2 , вот я очем.

Я например практикую смешение на один зуб вперед или назад, если вперед то подымаем крутящий на низах, если назад то наоборот, но как можно компенсировать зазором я непонимаю, зазором можно только играться шириной фазы в очень малых пределах, естественно сдвигая на тотже децел начало впуска и конец выпуска, все !

И еще мне нитересен вопрос, на сколько градусов тогда получается сдвиг шестерни РВ на один зуб?

[mr. PAVEL]

Согласен что искать можно где угодно ,- а причина под носом находиться. НО как понимаете, кода менять начинаешь запчасти да и не один раз( а порой и комплексно)--ответ напрашивается однозначный. А с чего вы решили, что я звездой игрался-она как стояла на месте так и стоит(даже не откручивалась)???

Звездой игрался Я! тоесть небольшие повороты углов дают изменения, но на работу с прогретым движком они не влияют, когда крутиш звезду меняя фазы или тянет или не тянет.

[mr. PAVEL]

Я занимался ремонтами (было свое СТО) и знаю как мастера смотрят. Поэтому что то упустили. Еще раз спрошу, толстая эбонитовая прокладва стоит между карбом и коллектором? Я то же когда ломацца мой конь, бегу покупать запчасти и меняю все подряд попадая на деньги и больше злит что уже поменял половину, а оно не работает. Так делают многие. Недавно У меня машина глохла работая на холостых когда в пробке стоял, Я отремонтировал бензонасос, помогло на три дня! Я знал что причина не в нем, но все же купил новый и опять секс. Как меня материли в пробках! А когда Я все же полез куда не хотел ( под машину) и попродувал трубки то оттуда выдул шерсть! Я снимал бак и он лежал долго в подвале и налетело туда мусора. 250грн в жо.. Может и у тебя проблема там, так как стебало меня когда движек прогревался, насос качал слабее когда двиг нагревался! Продуй систему и посмотри на сколько выхдит шток толкател банзонасоса

[Kyl]

Я занимался ремонтами (было свое СТО) и знаю как мастера смотрят. Поэтому что то упустили. Еще раз спрошу, толстая эбонитовая прокладва стоит между карбом и коллектором?

у меня стоит, а что это плохо или как?

[biletskij]

Kyl я тоже раньше думал, что изменение теплового практически не влияет на Фазы ГРМ, но на практике - еще и как влияет.(Основной пост еще разок взгляните). Если вы не верите моим измерениям--Это вопрос другой.И суть, основная, данное темы в том - что в результате износа(даже небольшого-понятие конечно растяжимое) коромысла, оси, распредвала ... --- при одинаковых зазорах на всех клапанах 0,15мм -- мы имеем в каждом цилиндре свои Фазы ГРМ. А про ширину Фаз - Это вопрос следующий...

[MeanStreak]

у меня стоит, а что это плохо или как?

не - это полезно!

У меня тоже был прикол с топливоподачей, когда перегрузил мось и мост сплющил медную трубку над ним проходившую, вот и получалось что, мало того, что насос не мог достаточно выкачать, так ещё и при плотно закрученной пробке бака получался вакуум(шутко!) и топливо не поступало в двиг, а пока я до этого докопался, я уже и карбюратор поменял, и марку бензина, и трамблёры, и зазоры, даже бошку сдергивал и времени просто не счесть! Но про то что зазоры на горячую становятся больше.. целый день не могу себе места найти, ходил даже в гараж чтобы проверить "в реале", но не дошел, промок... ничё я ещё это проверю!

[biletskij]

Я занимался ремонтами (было свое СТО) и знаю как мастера смотрят. Поэтому что то упустили. Еще раз спрошу, толстая эбонитовая прокладва стоит между карбом и коллектором? Я то же когда ломацца мой конь, бегу покупать запчасти и меняю все подряд попадая на деньги и больше злит что уже поменял половину, а оно не работает. Так делают многие. Недавно У меня машина глохла работая на холостых когда в пробке стоял, Я отремонтировал бензонасос, помогло на три дня! Я знал что причина не в нем, но все же купил новый и опять секс. Как меня материли в пробках! А когда Я все же полез куда не хотел ( под машину) и попродувал трубки то оттуда выдул шерсть! Я снимал бак и он лежал долго в подвале и налетело туда мусора. 250грн в жо.. Может и у тебя проблема там, так как стебало меня когда движек прогревался, насос качал слабее когда двиг нагревался! Продуй систему и посмотри на сколько выхдит шток толкател банзонасоса

Под ДААЗ 2140 прокладка не нужна.

[mr. PAVEL]

у меня стоит, а что это плохо или как?

Она там стоит для того что бы карб не переревался и бенз в нем не кипел. прокладка ИМХО нужна, только тонше чем под солекс но обязательно нужна. Так при нагретом движке, будет хуже движек работать 100% На счет теплового зазора, не знаю какой он прои прогретом движке, но уверен если его не будет, то клапана прогорят оочень быстро, и пропадет динамика на гарячую

[Kyl]

Kyl я тоже раньше думал, что изменение теплового практически не влияет на Фазы ГРМ, но на практике - еще и как влияет.(Основной пост еще разок взгляните). Если вы не верите моим измерениям--Это вопрос другой.И суть, основная, данное темы в том - что в результате износа(даже небольшого-понятие конечно растяжимое) коромысла, оси, распредвала ... --- при одинаковых зазорах на всех клапанах 0,15мм -- мы имеем в каждом цилиндре свои Фазы ГРМ. А про ширину Фаз - Это вопрос следующий...

не я просто непойму из первого поста что где. а насчет того что в каждом цилиндре при износе свои фазы это понятно, вопрос только в том что на сколько они разные.

Она там стоит для того что бы карб не переревался и бенз в нем не кипел. прокладка ИМХО нужна, только тонше чем под солекс но обязательно нужна. Так при нагретом движке, будет хуже движек работать 100% На счет теплового зазора, не знаю какой он прои прогретом движке, но уверен если его не будет, то клапана прогорят оочень быстро, и пропадет динамика на гарячую

ну у меня озон стоит и прокладка стоит примерно милиметров 10, а на горячую динамика уменьшается и сильно, хз правда почему не вдавался, интересует кстати мнение насчет этого владельцев впрыска, если и уних уменьшается тогда надо гдето в голове рыть.

[scoryc]

У меня был впрыск на 1.5 моторе-тож самое было,падала динамика. перешол на двигатель 1.8- вро как не замечял чтоб падала динамика,хотя там столько моши-что можэ просто не так ярко выражалось,вот и не заметил

[Kyl]

не - это полезно!

У меня тоже был прикол с топливоподачей, когда перегрузил мось и мост сплющил медную трубку над ним проходившую, вот и получалось что, мало того, что насос не мог достаточно выкачать, так ещё и при плотно закрученной пробке бака получался вакуум(шутко!) и топливо не поступало в двиг, а пока я до этого докопался, я уже и карбюратор поменял, и марку бензина, и трамблёры, и зазоры, даже бошку сдергивал и времени просто не счесть! Но про то что зазоры на горячую становятся больше.. целый день не могу себе места найти, ходил даже в гараж чтобы проверить "в реале", но не дошел, промок... ничё я ещё это проверю!

у меня когдато зимой в трубке топливоподачи вода замерзала, правда до замены всего и вся недоходило =)