Облегчённый коленвал

[nick 13]

посоветуте,как облегчить коленвал "правильно" и как потом отбалансировать,может кто знает, кто этим зарабатывает "на жизнь"?

буду благодарен за помощь

[Evgen]

валом статей где писали мастера,что туда носа несувать.

[Veldreg]

Не так категорично...

Есть смысл облегчать, если у тебя шатуны облегчены. Вот у меня каждый шатун облегчен на 110гр. я и буду каждый противовес облегчать на те же 110+-10гр.

Я узнавал на нашем ремзаводе облегчить стоит от 60 каждый противовес в зависимости от толщины снимаемого слоя.

Подсчитав, мне нужно снять 5мм металла с каждого противовеса. При этом повторная балансировка не требуется.

Метал снимается с той плоскости, где сверлятся отверстия для балансировки.

[Voeslav]

Извиняюсь за глупый вопрос!? Но смысл данной доработки?

[Gagai]

В советские времена мы в автоклубе облегчали коленвалы, стачивая противовесы, но при этом обязательно балансировали. Т.к. в первые разы не отбалансировав вал имели очень разболтанный движек - сильно колбасило на низах в районе 1,5 тыс оборотов (они у нас были холостыми). Хотя самый первый получился без дисбаланса, почему - кто его знает, может повезло.

[Veldreg]

Я имел ввиду если он уже отбалансирован и решились облегчить, то на "Импульсе-4" противовесы облегчают без ущерба и повторной балансировки.

Лично Я после облегчения буду балансировать все в сборе вместе с маховиком и корзиной.

Масса снятого металла с шатуна должна соответствовать массе снятого металла соответствующих противовесов коленвала.

[Sergei2010]

Я имел ввиду если он уже отбалансирован и решились облегчить, то на "Импульсе-4" противовесы облегчают без ущерба и повторной балансировки.

Лично Я после облегчения буду балансировать все в сборе вместе с маховиком и корзиной.

Масса снятого металла с шатуна должна соответствовать массе снятого металла соответствующих противовесов коленвала.

бред

[leon]

Противовесы на КВ уравновешивают не только шатуна массу + поршня/пальца

Если интересно можешь изучить любой учебник по конструированию и расчету ДВС. Удачи!

[Veldreg]

Соглашусь на все 100% "Противовесы на КВ уравновешивают не только шатуна массу + поршня/пальца".

Я поршня и пальцы не трогал, все сток, колено сток. Облегчал только шатуны, вот и уравновешиваю колено по шатунам.

Для своей конструкции уже все расчитал. Если б и шатуны не трогал так и не собирался бы противовесы колена трогать.

На счет того что балансировать не нужно после облегчения- это конкретно мой случай, ведь мне всего лишь снимут 5мм металла по радиусу противовеса на фрезерном.

Для тех кто не читает выше:

"Есть смысл облегчать, если у тебя шатуны облегчены. Вот у меня каждый шатун облегчен на 110гр. я и буду каждый противовес облегчать на те же 110+-10гр.

Я узнавал на нашем ремзаводе облегчить стоит от 60 каждый противовес в зависимости от толщины снимаемого слоя.

Подсчитав, мне нужно снять 5мм металла с каждого противовеса. При этом повторная балансировка не требуется.

Метал снимается с той плоскости, где сверлятся отверстия для балансировки."

[leon]

хорошо помагает уменьшение веса маховика, вообще тронешь одно и за ним другое и т.д. до последнего болтика. форсированные моторы мало ходят (все правда относительно). Удачи.

[Garri-g]

Масса снятого металла с шатуна должна соответствовать массе снятого металла соответствующих противовесов коленвала.

Это справедливо только для V-образных восьмерок шестерок и прочей моторной порнографии. И то там это соотношение абсолютно не точное!!! ТАм надо искать какая масса шатуна приходится на вращательное движение методом развесовки и с этой массой делать допмассы на шатунные шейки, баласировать их потом надевать на коленвал и балансировать с коленвалом... Я думаю вы следите за моей мыслью товарищи студенты... Короче нас это не коснется.

[leon]

я бы посоветовал КВ не трогать не мешайте машине работать.... дальше знаете.

[Gagai]

Противовесы на коленвалу не зависят от веса поршневой и шатуной группы, они дают баланс чисто коленвалу и уравновешивают импульсы толчков при переходе пошня из мертвой точки для уменьшения нагрузки на скручивание шеек колена.

Если кому интересно есть учебники в нескольких изданиях "теория ДВС" или что-то в этом роде по программе института.

[Garri-g]

Противовесы на коленвалу не зависят от веса поршневой и шатуной группы, они дают баланс чисто коленвалу и уравновешивают импульсы толчков при переходе пошня из мертвой точки для уменьшения нагрузки на скручивание шеек колена.

Это тоже не точное утвержение. Импульс для преодоления МТ дает маховик. Вообще в 4х цил двигле они надо что бы уравновешивать сумму сил от шатунной шейки действующих на коренные соседние шейки. А так как на 2й и 4й коренных шейках суммой сил шатунные шейки уравновешивают одна другую в ноль то там они и нафик не нужны. Отсюда имеем 4ре противовеса.

ЧТо курил тот кто придумал полнопротивовесный вал мне не известно. Но они считаются лучше уравновешены и вовю применяются. Считается что на высоких оборотах противовесы вала приводят к раскачке вала в продольной плоскости и утяжеляя противовесы мы имеем неких отрезвляющий эффект. Но почитать в науке об этом мне не приходилось. Хотя валы формулы упорно делают с противовесами и утяжеляют их вольфрамовыми роликами!

[Garri-g]

Подсчитав, мне нужно снять 5мм металла с каждого противовеса. При этом повторная балансировка не требуется.

Конечно потребуется! Это только говорят так. Даже новый с завода коленвал имеет огрехи. У нас есть баласировщик очень известный в днепре. Он даже на на новом коленвале найдет дисбаланс.

[Veldreg]

Конечно потребуется! Это только говорят так. Даже новый с завода коленвал имеет огрехи. У нас есть баласировщик очень известный в днепре. Он даже на на новом коленвале найдет дисбаланс.

Повторную балансировку буду делать но только в сборе.

[Garri-g]

Ну ее делают так. Сначала колено, потом колено с маховиком, потом колено с маховиком и корзиной. А потом со всем плюс шкивы, если литые как на жигуле. Наш штампованный не делают.

[Sergei2010]

Veldreg ты что читал такое умное что такое пишешь? Противовесы к шатунам и поршням в наших моторах 4ц практически не имеют отношения .

Змінено 25 грудня 2012 користувачем Sergei2010

[CrAzYMaN]

• Противовесы — обеспечивают разгрузку коренных подшипников от центробежных сил инерции первого порядка неуравновешенных масс кривошипа и нижней части шатуна.
  

[Garri-g]

О с учебника фраза! Правильно! И зачем я тут распинался...

[DAHAKA]

балансировать нужно в любом случае, на моём не тронутом валу дисбаланс был около 60грамм. на маховике около 80грамм а на корзине порядка 30грамм.

[Veldreg]

Veldreg ты что читал такое умное что такое пишешь? Противовесы к шатунам и поршням в наших моторах 4ц практически не имеют отношения .

Серый, че ты приипался? Делай как хочешь свое колено. хоть в ноль.Я буду делать так как решил. Ты читай и другие сообщения и следи за мыслью. Пишут ведь Противовесы — обеспечивают разгрузку коренных подшипников от центробежных сил инерции первого порядка неуравновешенных масс кривошипа и нижней части шатуна.

[CrAzYMaN]

Что касается балансировок:

1. Балансировка коленвала.

2. Балансировка маховика.

3. Балансировка корзины.

4. Балансировка коленвала и маховика вместе, без корзины.

5. Проверка балансировки коленвала, маховика и корзины в собраном виде, если обнаружен дисбаланс вернуться к п.1, и повторить балансировки сначала.

Почему так:

Сцепление вместе с корзиной как правило выйдут из строя раньше двигателя в целом, и балансировка всего вместе может привести к дисбалансу после замены корзины, даже если она будет идеально отбалансированной, вплоть до состояния сферического коня в вакууме.

Возможно будет целесообразно балансировать так, но в таком виде есть вероятность что отбалансировать новую корзину под собраный двигатель будет невозможно, и это сведет на нет смысл изначальной балансировки:

1. Коленвал.

2. Маховик.

3. Коленвал и маховик вместе.

4. Корзина.

5. Коленвал, маховик и корзина вместе, НО коленвал и маховик ни при каких обстоятельствах не трогать, только корзину (снятие металла, установка грузиков)

Что касается облегчения коленвала:

Его можно либо рассчитать.

Либо без расчетов но провести его правильно очень сложно, так как облегчение коленвала это балансировка всего кривошипно шатунного механизма, а именно при облегчении должны быть установлены поршня и шатуны, при этом замерять дисбаланс на корневых шейках(он в любом случае появится после облегчения шатунов, поршней и пальцев), а учитывая как это изготавливалось и проектировалось то такой дисбаланс может быть даже без облегчений.

Неправильно облегченный коленвал приведет к выходу из строя как коленвала так и всего двигателя в целом, и как правило ремонту такой двигатель подлежать не будет, так как лопнувший пополам коленвал в лучшем случае проделает крайне неаккуратное отверстие в блоке.

Все вышеописанное ИМХО, но буду рад если кто аргументированно докажет обратное.

[leon]

все сказанное справедливо для проведения работ по постройке какого-то очень (мега)спортивного мотора, а для гражданского повседневного нужно ли ? я РАНЕЕ уже писал тронешь одно и понеслась другое и за ним еще другое и конца не будет в сухом остатке денег влупил результата нет, либо минимум, но как грится хозяин барин, лучше собрать тщательно мотор (сток) и ездить спокойно.

[Sergei2010]

он УМНЫЙ. Ему виднее.