Рулевая рейка на классику АЗЛК

[D.Vader]

Так для компенсации этих передвижений в центральной тяге не просто подшипники стоят, а шарниры, которые во все стороны крутятся. Но один из них типа фиксированный

 

Из-за этих перемещений центральной тяги расчетные углы Аккермана имеют нелинейную (от оптимальной) характеристику, рейка это как раз исправит

 

Ага, на тазике к балке прикручено-таки?

Ничего, что я топик-стартеру тему немного засоряю? Еще идея посетила просто

 

Разместить боковые тяги на одном уровне с нижним рычагом, тогда шарнир можно будет разместить просто напротив оси рычага. Повротные цапфы придется свои какие-то делать

 

Как при постройке корчей они делаются? Они же кованные вроде?

[Garri-g]

Если подобрать рейку такую, чтобы внутренние шарниры боковых тяг остались на том же месте - все будет как у стока

 

 

Разместить боковые тяги на одном уровне с нижним рычагом, тогда шарнир можно будет разместить просто напротив оси рычага. Повротные цапфы придется свои какие-то делать

 

 

Дак как раз нихрена не выйдет если оставить е внизу. Получится что расстояние между шарнирами надо 350мм. Я таких реек еще невидел нигде... Ну может только Ока или Смарт...

[DAHAKA]

chaika ты о этом?

 

Акерман на нашей подвеске меняется в зависимости от поворота рулевой сошки редуктора., в центральном положении Аккерман один а в крайних будет другой.



«Ударное управление» (Bump Steer)


Под «ударным управлением» понимается наличие ударов на рулевом колесе из-за изменении схождения колес относительно дороги при наезде колеса на неровности (бугры или впадины) покрытия. В идеальном случае «ударное управление» должно отсутствовать.
Причина «ударного управления» лежит в геометрических соотношениях положения рулевой рейки, длины рулевых тяг, точек крепления и центров шаровых шарниров рычагов подвески, длины рычагов подвески.
При рассмотрении «ударного управления» во внимание должно приниматься два соображения. Во-первых, это положение центра шарнира рулевой тяги на поворотном кулаке (определяет высоту установки рулевой рейки на шасси). Во вторых, положение рейки относительно точек крепления рычагов подвески.
Положение поворотного рычага на ступице определяет вариант установки рулевой рейки. Обычно рейка располагается позади оси колёс. Желательно, чтобы точки крепления рейки имели возможность регулировки по высоте (пусть и небольшие) для приспосабливания к изменению длины рулевых тяг при регулировке схождения колес. Например, для смены положительного схождения в 1,5 мм на отрицательное схождение в 2 мм рулевые тяги нужно немного укоротить и затем соответственно сменить положение рулевой рейки.
Рулевая рейка имеет с обоих концов шаровые шарниры. Расстояние между центрами шарниров является критическим фактором при проектировании и изготовлении подвески (определение точек крепления рычагов). Тип рулевой рейки должен быть выбран до принятия основных конструктивных решений по подвеске, если Вы не хотите неожиданно получить «ударное управление».
Потенциальную возможность наличия «ударного управления» очень легко проверить. Проверка проводится с каждой стороны подвески по отдельности. Перед автомобиля приподнимают на домкрате, передние колеса устанавливают в положение прямолинейного движения и затем их снимают. Для облегчения перемещений рычагов подвески нужно снять стойку (пружину и амортизатор) или только пружину подвески. После этого рычаги подвески можно перемещать на полный ход подвески относительно легко. Изменение схождения колес при изменении хода рычагов можно наблюдать визуально или измерять. Особенно удобно определять изменение схождения колес при установленных тормозных дисках. Если при смене хода подвески меняется схождение колес, то имеет место и «ударное управление».
«Ударное управление» можно устранить или снизить его влияние небольшими перемещениями рулевой рейки вверх или вниз в точках крепления (обычно для этих целей в кронштейнах крепления рейки выполняются овальные отверстия). Если рулевая рейка изначально установлена правильно и длины тяг рулевого управления выбраны корректно, то величина изменения положения рейки относительно шасси очень небольшая.
Если полностью устранить эффект «ударного управления» не удается, по крайней мере постарайтесь сделать так, чтобы при ходе сжатия подвески схождение шло в сторону положительной величины, а при ходе отбоя — в сторону отрицательной величины. При этом будет достигаться компромисс между «ударным управлением» и креном кузова при прохождении поворотов. Например, при прохождении левого поворота левое переднее колесо при ходе отбоя подвески приобретает отрицательное схождение, правое же колесо не имеет нежелательной тенденции к положительному схождению, поскольку пружины не успевают полностью отслеживать ход подвески. Таким образом, «ударное управление» (естественно, незначительное) может на Вас поработать. 

 

 

Дак как раз нихрена не выйдет если оставить е внизу. Получится что расстояние между шарнирами надо 350мм. Я таких реек еще невидел нигде... Ну может только Ока или Смарт...

 

Рейку нужно разместить выше осей нижних рычагов и обеспечить паралельность рулевой тяги и рычага, ведь так?

[D.Vader]

Ну да

 

Короче, нужно сделать так, чтобы концы рычагов и конец рулевой тяги перемещались на одинаковую величину. Вернее, не концы рычагов, а точка присоединения тяги к цапфе - траектория движения конца тяги и циапфы должны быть одинаковы. Иначе тяга будет тянуть за собой цапфу и доворачивать колесо

 

Засада в том, что кинематика стоковой подвески такая, что при перемещении колеса вверх-вниз меняется - опа - развал. Очень незначительно, тем не менее факт. Естественно, есть подруливание от этого

[DAHAKA]

Так вот нужно добится чтоб на Схождение действовал только изменяющийся развал, а не вдобавок  неправильно стоящая рулевая рейка.

[D.Vader]

Кстати, в стандарте bump steering уже заложено в конструкцию - внутренние шарниры боковых тяг немного не на своем месте. По вертикали как раз напротив оси нижнего рычага, в плане - смещены к центру авто. Впрочем, если длина плеча между двумя шарнирами боковой тяги равна плечу между осью нижнего рычага и нижней шаровой - тогда все в порядке

Плюс боковые шарниры стоят ниже внутренних на боковых тягах

[chaika]

А как вам вот такой "гениальный" вариант? Я носил его в голове, когда у меня еще не было аудигидрорейки. Может бред, но посмотрите.

 

Синее с выходящими палочками и шариками на концах - это рекйка, на шарниры прикрепить какую-то самодельную рамку (красное), а вот уже на саму эту рамку в нужных местах прикрепить шарниры  (зеленое) для тяг (фиолетовое).  Плюс в том, что эти зеленые шарниры можно разместить на рамке так, как нам надо, а нам надо разместить их так, как они расположены в стоке, тоесть расстояние между ними будет такое же, как и между шарнирами средней тяги. 

Во первых таким образом полностью останется геометрия родной трапеции и ничего выдумывать не надо, во вторых в таком случае можно использовать почти любую рейку, например такую как в 2141 где шарниры крепятся по середине, или такую порнографию как в таврии, кстати в таврии примерно так и сделано, один выход, к нему фигня загогулина прикручена, а на ней уже на нужном расстоянии прикручиваются тяги через шарниры.

Конечно же эта рамка может быть дополнительным усложнением конструкции, но ведь исходя из того какая будет рейка может там и не рамка будет, а просто палка, брус, и кроме того для типового выноса рейки вниз или куда там надо тоже придется рамку варить как в приведенных примерах, а так рейку можно закрепить в удобном\доступном месте, а рамку уже направить именно в ту сторону куда нам надо и обыграть все в свою пользу.

 

Нашел фото рулевой рейки таврии у нас на форуме, не удивился у кого )) http://moskvich.net/topic/34-412-by-sergeyvfs/page-14

 

[Garri-g]

Рейку нужно разместить выше осей нижних рычагов и обеспечить паралельность рулевой тяги и рычага, ведь так?

 

Ну да как ты в прошлом посте указывал ВЫШЕ. но где там выше там же поддон и картер мотора? Или есть место ты не прикидывал еще?

 

 

А как вам вот такой "гениальный" вариант?

 

Похожий вариант на ТКМе обсуждали. Но как ты сделаеш что бы рамка не крутилась на шарнирах*

[DAHAKA]

я ещё не прикидывал)) завтра буду. поддон всегда можно видоизменить))

[chaika]

Похожий вариант на ТКМе обсуждали. Но как ты сделаеш что бы рамка не крутилась на шарнирах*

шарниры выкину, и прямо к рейке приварю, это утрированно, на самом деле там шарниры не нужны, а вариантов разъемных неподвижных соединений много. Пример как на фото выше на таврорейке.

[Susanin_Dead]

А как вам вот такой "гениальный" вариант? Я носил его в голове, когда у меня еще не было аудигидрорейки. Может бред, но посмотрите.

 

 

Похожий вариант на ТКМе обсуждали. Но как ты сделаеш что бы рамка не крутилась на шарнирах*

как тесен мир. я ету идею и предлагал на ТКМе. http://forum.moskvichtuning.ru/index.php?showtopic=32504&view=findpost&p=719046

[chaika]

Та я ТКМ практически не читаю, регился там, читал, даже писал немного, но как-то он для меня тяжеловат, потому не хожу практически.

Ага, пошел по ссылке, на фото шелби именно то что я говорю.

[D.Vader]

Я такой вариант как раз предложил на зубилорейке

 

Таврическая тоже интересна

 

Есть более бредовая идея, заимствована из старых грузовиков и тракторов. Там есть еще продольная рулевая тяга. То есть предлагается рейку расположить продольно и тягой соединить с цапфой

[Susanin_Dead]

Хочеш упереть однобокую рейку в кронштейн "аля панара" а вторую сторону к рулевой трапецыи под мотором? Интересно...

[chaika]

просто конечно, но остается один из недостатков трапеции - 100500 шарниров, и вроде даже добавляется, а это опять  люфты...

[D.Vader]

Типа того. Но тут будет стопудово ударное управление, конструкция такая

 

Так что пока рейка к балке, таврия или зубилка - имхо, самое подходящее. Боковые тяги сток

[Susanin_Dead]

полумал Я тут немного и думается мне что Вова @chaika, прав. Чем меньше соиденений тем лучше а в таком варианте у нас червяк остаётся как подвесной, только с водительской стороны, значит рулевой вал не пролезет в старое место. Если использовать подвесной на левой стороне то места может быть побольше но мне кажется что не ахти. Итого, конструкцыя сложная и большая с кучей лишнего, что заслуживает быть в помойке. Не оно

, вот если делать как сделал Саныч на драйве - то интересней получается, только без макферсона  вот ето оно

Я так думаю что в гараже несовсем хорошо розводить техничку. Вова можеш перенести наш трёп в тему наподобие как на ТКМ-е

[D.Vader]

У Саныча - это оте кислотные цвета тяг?

 

Не нравится мне крепление рейки к лонжеронам П-образным кронштейнищем и низкое расположение. На балке лучше

[Susanin_Dead]

А теперь вскрываю половину карт с того о чём говорили на ТКМ-е.

Поделись идеей

извиняй, ето пока секрет, немогу. нада продумать ещё пару елементов и подвижные части

 подредакторовал, что б небыло хитрых

Змінено 4 лютого 2015 користувачем Susanin_Dead

[D.Vader]

А вот как раз и не могу

 

Потому что тут рейка на месте балки. И тупо вся подвеска другая

[Ndrey]

А как вам вот такой "гениальный" вариант? Я носил его в голове, когда у меня еще не было аудигидрорейки. Может бред, но посмотрите.

 

Синее с выходящими палочками и шариками на концах - это рекйка, на шарниры прикрепить какую-то самодельную рамку (красное), а вот уже на саму эту рамку в нужных местах прикрепить шарниры  (зеленое) для тяг (фиолетовое).  Плюс в том, что эти зеленые шарниры можно разместить на рамке так, как нам надо, а нам надо разместить их так, как они расположены в стоке, тоесть расстояние между ними будет такое же, как и между шарнирами средней тяги. 

Во первых таким образом полностью останется геометрия родной трапеции и ничего выдумывать не надо, во вторых в таком случае можно использовать почти любую рейку, например такую как в 2141 где шарниры крепятся по середине, или такую порнографию как в таврии, кстати в таврии примерно так и сделано, один выход, к нему фигня загогулина прикручена, а на ней уже на нужном расстоянии прикручиваются тяги через шарниры.

Конечно же эта рамка может быть дополнительным усложнением конструкции, но ведь исходя из того какая будет рейка может там и не рамка будет, а просто палка, брус, и кроме того для типового выноса рейки вниз или куда там надо тоже придется рамку варить как в приведенных примерах, а так рейку можно закрепить в удобном\доступном месте, а рамку уже направить именно в ту сторону куда нам надо и обыграть все в свою пользу.

 

Ланос

 

[SERGEYVFS]

можно так, второй вариант интереснее.

[DAHAKA]

прикинул рейку гольфа, и понял что  бы её поставить нужно её поднимать выше нашей центральной тяги, а выше уже некуда там мотор, 

поэтому только рейка с Расстоянием 508мм (по центрам "яблок") но не больше, если больше то нужно её поднимать Чтоб избежать проблем с ударным подруливанием, можно и меньше чем 508мм будет даже лучше, но такую маленькую нужно ещё поискать...

[SERGEYVFS]

можно и меньше, но тогда надо смотреть упрется ли вал рейки об поддон с левой стороны.

узинькая рейка ето фиат сиквинченто.

а то что можно нам всунуть опель корса.

или переделывать любую. хоть гидру , хоть обычную.

нашет ударного управления на рейке, могу сказать одно - нормально оно, у меня тяги по 27 см вышли, иногда есть удары, но с временем перестаеш замечать.

щас електро усь ставлю, на ней точно ничего непочуствую.

[D.Vader]

М-626 вроде еще присовывалась, не?