jew_zp.ua

Да, НО, Не весь двигатель, а только блок с гильзами и навесное.... После долгих раздумий принял решение собирать мотор 1,7 в "родном" блоке мотора 412-го на переходных гильзах под диаметр 85мм... - мотор я всё равно вскрыл для доработки ГБЦ; - ГБЦ как видно из фотографий "просится" на ревизию, ну уж клапана притереть нужно было в любом случае, не то что бы я точно проверил это, но внешне похоже головке никто при проведении капиталки особого внимания не уделял, я так не могу - делать так уж делать, не для чужого же дяди всё это затевалось.... - если ставить "чужой" мотор в машину возникают сложности по учёту в ГАИ и т.п. Не то что бы я этого очень испугался, но какой особый смысл с ними бороться в дальнейшем? Мотор то я всё равно раскурочил.... ну так соберу сразу на своём блоке - делов то!!! Зато по документам всё чистенько и не подкопаться... - такая разборка и сборка на другом блоке даёт возможность не только лично проверить все детали мотора, но и привести его внешний вид в "красивое" состояние т.к. появляется возможность помыть/покрасить без спешки все крышечки, кронштейны, ролики... в общем всё что только хочется Так вот и решился вопрос о том какой же именно мотор (блок двигателя) будет жить в моём Моне...

Рома, спасибо. Я с интересом слежу за твоей машиной, но правда свои +5копеек не могу вставить - уж слишком глубокий там у тебя тюнинг и право не предполагал, что ты находишь что-то интересное для себя в моём "гараже" - я польщен

Cовсем чуть-чуть поработал над камерой сгорания, не тороплюсь, что бы ненароком не навредить, не запороть деталь практического опыта у меня ведь нет.... немного срезал ступеньку возле отверстия под свечу в двух КС, первого и второго цилиндра, на фото всё видно да же лучше чем "живыми глазами" снимал шаровой фрезой (D=15мм) - шарошкой (точно не знаю, как этот инструмент называется) результат как буд-то не плохой, конечно нужно будет ещё подшлифовать, но это сделаю уже в конце - после полного завершения черновой обработки Если у кого-то есть конструктивные замечания, советы - милости прошу, буду рад услышать и учесть в работе.

Вот потому и будет полировка (выравнивание), но без фанатизма, лучше чем на серийном мотое - это уже ПЛЮС, а не минус к его параметрам.

Огромное спасибо за тщательное изложение - смысл понятен потому и коментировать как-то нечего. За ссылки отдельное спасибо Хорошая мысль! я как-то в этом направлении и не подумал.... рассматривал вопрос проще, не должно быть ступеньки-сужения по напавлению движения газов ступенька-расширение - конечно не ухудшает в заметной степени прохождение по каналам, о турбулентностях потока не говорим т.к. мотор не спортивный, а "гражданский" и этим можно пренебречь... а вот о том, что наличие ступеньки на выпуске создаёт препятствие возврату отработавших газов в цилиндр это интересно т.к. усилия на реализацию ничтожны и да же небольшой положительный эффект их вполне компенсирует... да я и собственно и не собирался полировать до зеркального блеска, главным образом не из-за бесполезности процесса, а исходя из своих возможностей в этом деле, но "слегка" прошкурить мелкой наждачкой, особенно места где планирую снимать кромки - возле свечи и впускного клапана, что бы снять риски и неровности считаю просто необходимо. К слову в указанной тобой статье (вторая ссылка) полировка как раз оценивается очень положительно "полировка до зеркального блеска стенок КС и донышка поршня даёт до 5% дополнительной мощности практически из воздуха, всего лишь за счёт снижения тепловых потерь" автор указывает не только на перспективу повышения мощности, но и некоторое снижение "вредной" теплоотдачи от мотора в связи зо снижением тепловых потерь. Пожалуй стоит задуматься.....

Пасибо всем кто высказал мнения и советы по доработке мотора, да же если я не вполне разделяю высазанную точку зрения, Ваше мнение мне интересно и помогает сформировать собственную позицию и принять решение, что и как делать. Я склонен рассуждать аналогично, в выложенной мною вот здесь #739 статье то же говорится о пользе доработки камеры сгорания и устранении ступенек в местах стыковок головки и коллекторов.... Alex_BC, поясни (или дай ссылку на источник информации) чем полезна "ступенька" на выпуске, я как раз думаю, что пользы от неё там нет ни какой,возможно что положительный эффект от её удаления мал и не стоит тех усилий которые для этого нужно затратить -с этим я могу согласиться, а вот какая польза от неё мне не понятно. chaika, давай уточним терминологию... что понимать под словами "прекрасно ездил на 92м" ? я и сейчас на 1,5 дефорс под 76-й как ты говоришь "прекрасно езжу" вопрос в том, на сколько оптимальна при этом отдача от мотора? полагаю что если бы стояли поршни не под 76-й, а "родные" под 92-й дающие степень сжатия 9,5 против сегодняшних около 7,8, - показатели мощности и экономичности были бы гораздо выше. вот так же я рассуждаю и о моторе 1,7 - небольшое увеличение степени сжатия до (9,5-10 не более) скорее всего будет "на пользу" и по экономичности и по мощности (динамике), а заправлять можно и приличным 95-м, в пересчете затрат на 1км пути - вполне может оказаться выгоднее чем "дохленький" (дешевый) 92-й.... о 76-м вообще не говорю - его в последнее время как то и редко на заправках продают. А вот это мне как то не понятно, о каком положительном эффекте идет речь? Поясни, пожалуйста, техническую сторону вопроса.

Камеры полировал войлочным кругом с пастой или достаточно ограничиться мелкой "шкуркой"? Каналы я пожалуй не буду расширять - опасаюсь сильного повышения расхода, пусть работают за счет скорости прохождения потока, а вот "ступеньки" в местах стыковки (прокладок) постараюсь убрать...

Вот вот и я интуитивно, на ощущениях, хочу снимать 1,5мм (до 2-х мм) - меньше вероятность "зарезать" ГБЦ - расчётная СЖ 10,5-11 по факту получится 9,5-10 ну 10,5 - как максимум, это далеко не запредельные значения СЖ - при такой СЖ мотор не будет слишком склонен к детонации, бензин то у нас ещё тот, для 1,5 штатно СЖ 9,5 - но уже довольно не плохой уровень для "гражданского" (не спортивного) мотора УЗАМ - "плюс" некоторый общий прирост мощности и момента, в т.ч. надеюсь +3-7% за счет доработок/подгонок - появится тяга на низах - не будет необходимости сильно "крутить" и может получится некоторая экономия топлива Вот такие мои "рассуждения на тему"... Вот об этом прошу поподробней !! чем и как именно дорабатывал? каким инструментом? какие фрезы? диаметры? может какие-то приспособы? чем и как шлифовал? есть ли смысл и как именно полировать камеру сгорания? на что внимание обратить? В общем расскажи поподробнее, на сколько это возможно, я ведь этого ещё не делал и представляю все "на уровне общей эрудиции", правда инженера все же.

Планирую пролить камеру сгорания до и после доработки - для формирования более полной картины происходящих изменений, но снимать больше 2 мм пожалуй не рискну в любом случае, в первую очередь из-за опасения дошлифовать до отверстий в которые ввёрнуты шпильки крепления выпускного коллектора, размер там, см. #735 минимальный - 3-3,5мм. Увеличение степени сжатия для меня не самоцель, просто 8,5 (стандарт для 1,7) как-то уж больно маловато, да и сглаживание камеры сгорания этот показатель ещё несколько снизит и будет как то уж совсем "не то"... Надеюсь всё получится на сегодня ГБЦ разобрана - снят распредвал и коромысла, начал очищать камеры от нагара клапана не рассухаривал и не снимал.... буду проливать, дорабатывать камеру, планирую то же с клапанами, на тот случай если "рука дрогнет", что бы не повредить фаски сёдел клапанов

waxabid, спасибо за совет как "на практике" делать.... хотелось бы точные данные найти - размеры, допустимую максимальную величину на которую можно "срезать" и какая степень сжатия при этом должна получиться.... меня сейчас как раз интересует не поэкспериментировать/попробовать/поиграться, а определиться, что и как сделать для получения оптимального варианта мотора мощность+экономичность.

D.mon, нет, ничего не вырывает - все кошерно!!! Это ведь не я придумал так мотор "вывешивать", верхняя картинка из руководства по ремонту, и по описанию и там на картинке хорошо видно, что крепление заведено только с одной стороны. кроме того на стенде мотор закреплен вертикально, в отличие от расположения на машине, это то же немного уменьшает рычаг сил действующих на шпильки блока

Вот нашел, довольно скудную, информацию о головках УЗАМ в статье котрую ниже выкладываю, судя по ней моя ГБЦ "ранняя для мотора 3317"... т.е.уже не 412-я, но ещё не 248-я? хорошо это или не очень пока не знаю, можно ли её прошлифовать на 1,5 (2мм - max)? не повскрываются ли при этом каналы? не будет ли "встречаться" клапан с поршнем? (поршни 1,7...) где бы прочитать именно об этой ГБЦ? параметры, достоинства и недостатки, что и как имеет смысл доработать/улучшить... как я уже написал выше, смущает меня расстояние от нижней плоскости ГБЦ до шпилек крепления коллекторов... до шпилек впускного - около 4мм (не до центров шпилек, а именно до шпильки) а до шпилек выпускного и того поменьше - не более 3мм?! измерянная мною высота 108,5 - можно ли её шлифовать? на сколько? как это определить? по данным прочитанным на форуме для 248-ой - 109; 412-ой - 108,5 (встречал что пишут 109,5!?) Форсируем двигатель москвича (начало).pdf

Неутерпел... забежал в гараж померял ГБЦ Клапан впуск - 39,5мм выпуск - 34 канал впуск - 35мм выпуск - 38 диаметр камеры сгорания - 85мм высота ГБЦ 108,5мм (от плокости сопряжения с блоком до плоскости установки крышки) Вот такая "картина маслом".... Что дальше? буду дорабатывать и чистить камеры сгорания, чистить и притирать клапана, попробую сгладить "ступеньку" на стыке ГБЦ-прокладка-коллектор впуск/выпуск Хотелось бы "шлифануть" ГБЦ на 1-1,5мм для увеличения степени сжатия - это ещё посмотрю/подумаю... Кто на этом деле "собаку съел"? за дельные конструктивные советы по доработке буду Вам благодарен.

Спасибо, ссылка очень пригодится. Теперь осталось точно определить модель ГБЦ... надеюсь завтра обмеряю и всё станет ясно...

Снял ГБЦ... сравнивая с прокладкой видно, что диаметр камеры сгорания ГБЦ - 85мм, судя по всему это не 412-я голова... ГУРУ Москвичевские, что скажете? завтра возьму из дома штанген-циркуль - померяю клапаны и каналы... и можно будет точно определить, что же это за вариант ГБЦ, вот так ГБЦ выглядит со стороны впускных и выпускных каналов.... Почему-то смущает меня расстояние от нижней плоскости ГБЦ до шпилек крепления коллекторов... до шпилек впускного - около 4мм (не до центров шпилек, а именно до шпильки) а до шпилек выпускного и того поменьше - не более 3мм?! Вот я и думаю не сошлифованная ли она уже? Кто знает на нешлифованной (заводской) ГБЦ какое расстояние от её плоскости до шпилек крепления коллекторов? Можно ли (нужно ли?) снимать с ГБЦ еще 1-1,5мм? Кто что думает об этом?

Спасибо, но нет - не подойдёт...

Совсем не по теме.... надеюсь не забанят Нужны для эксперемента гильзы УЗАМ-412 с посадочным диаметром 89мм (обычные для этого мотора) степень износа поверхности цилиндра значения не имеет, главное что бы не было глубоких задиров, рисок, сама гильза без трещин, сколов с хорошим состоянием установочной поверхности... Был я конечно на разборках там, как на зло одни, Запорожцы и ВАЗ-ы... а гильзы они не хранят - уходят в лом.. Может у кого-то валяются?

Да там и механизма то по сути нет, да он собственно и не нужен.... на фото видно - использована резьбовая часть (винт+кайка с ленточной резьбой) от какого-то ручного пресса для проклейки древесины, при изготовлении столярки и т.п. в его "гайке" просверлено отверстие, нарезана резьба М10... этим болтом все и зажимается для исключения проворачивания мотор можно зафиксировать в любом положении, под любым углом... что касается необходимого усилия для поворачивания - уж не знаю как, но почти угадал совпадение оси вращения и центра тяжести мотора (делал то все "на глаз") поэтому можно вполне повернуть на 1800 вращая "за руль", но можно и за сам мотор ухватиться - тогда нужно ещё меньшее усилие

Очень интересная машина... на фото где она отремонтирована и покрашена красный+чёрный ну очень здорово смотрится Вот только очень мало фоток в "гараже", а машина вполне заслуживает быть представлена получше... Выкладывай фото, пожалуйста!

Да я сам в восторге от удобства для работы и как, надеюсь, видно на фотографиях - нет ничего сложного в изготовлении из взятых на металлоломе уголков, швелеров + потрескавшийся во многих местах руль от ВАЗ-а + день потраченный на порезку ("болгаркой"), подгонку, поварку обычной электросваркой сваркой Затраченные усилия вполне компенсируются полученным в результате удовольствием от созерцания "парящего" над полом мотора...

Дело не только в том чего там написано..... на заборе то же написано.. .. , а там дрова!! (просто шутка, без намёков) Микрометр, как правило, имеет трещетку на рукоятке для зажима измеряемой детали когда "ловим" 0.001мм (тысячные) на точность измерения уже влияет сила с которой мы деталь сжимаем (не из-за возможных деформаций детаи - там другие эффекты влияют) и это на микрометрах учтено.... а вот штанген-циркулей с пределом измерения 0.001мм я не встречал... првда это вовсе не означает, что таких нет в природе - тебе там виднее - решай САМ... "Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам...." (В. Шекспир) Удачи!!!

Да, сначала подводится одна колодка, потом проворачивашь барабан и подводишь вторую

Напротив, они сводятся ДО снятия барабана, как раз для того, что бы барабан легко снимался, в твоём случае - что бы колодки не подтормаживали... чем Москвич выгодно отличается от ВАЗ-ов так это и тем, что колодки можно свести не снимая тормозной барабан

Можно штуцер и не откручивать, что бы гарантировано "не хватануть" воздух в систему, поршни должны сводиться иначе бы колесо никогда не растормаживалось просто сводятся они с довольно болшим усилием и очень-очень мдленно т.к. жидкость должна перетечь аж до расширительного бачка.... лучше не стучать по ним (эффект не велик), а сильно но плавно давить, например, приспособить хорошую монтировку в качестве рычага ВНИМАНИЕ! будешь давить на один поршень - второй должен быть чем-то зафиксирован иначе может выскочить и работы сильно прибавится!!! на мой взгляд, лучший способ - не снимая колодок монтировкой как рычагом давишь одну из них (сводиш) затем вторую, к слову, почти во всех книжках описано как их (колодки) сводить перед снятием барабана и про необходимость откручивания штуцера там ничего не сказано.... Удачи!

Потихоньку продвигаюсь в сторну мотора 1,7, на улице потеплело можно уже чего-то делать начинать... Пока "листал" умные книжки увидел вот такой рисуночек идея понравилась... и вот, что я сделал теперь можно препарировать мотор без посторонней помощи и удобно "подлезть" с любой стороны Пан має час та натхнення, і починає повільно працювать над "москаликом" На сегодняшний день мотор вымыт в первом пиближении, закреплён на рабочем стенде и c него снято основное навесное начинаю дальнейшую разборку - в превую очередь детали которые планируется красить перед утановкой мотора в машину, для подготовки их к покраске затем буду снимать ГБЦ - без этого так и не смог я определить, что же за головка там на самом деле...