MBX

Сопоставлять расход таким образом не корректно.Во время движения участвуют переходная система и главная дозирующая. ХХ участвует в общем расходе при движении, но значительно меньше, чем ГДЗ.

 идеальный расход для 412 мотора(если разговор о Москвичах) где то 1,2-1,3 литра в час. 0,75 л  характерно для высоко форсированных моторов, работающих на бедных смесях.

 Если есть желание вычислить расход, бак заправляешь полный до отсечки пистолета, проезжаешь 200-300 км, опять заливаешь бак до отсечки. и простейшими арифметическими расчетами получаешь расход. Можно сделать отдельно по трассе,. отдельно по городу. При смешанном цикле и при частых коротких поездках получишь так называемый эксплуатационный расход(который в городе бывает значительно больше, чем заявлен заводом производителем)

8 часов назад, Адександр сказал:

 

Предупреждал, что компрессия может не показать проблему. Давай проверим по шипению в впускном коллекторе, при такте сжатия(проворачивая мотор кривым стартером). Не герметичный клапан очень хорошо шипит. 

1 час назад, Адександр сказал:

Вчера снимал еще раз впускной коллектор и обратил внимание, что впускной клапан на втором цилиндре имеет большие наросты нагара - ГОРЫ. Остальные клапана имеют минимальные нагарообразования. Значит что-то невпорядке с вторым цилиндром, а именно с впускным клапаном ?

 Если такой "ошмёток" попадет между поршнем и клапаном или не даст клапану закрыться, позволив им "встретится", хорошего не жди.

 Щелчок , который ты слышал, может быть как соприкосновение клапан о поршень, так и кратковременное значительное увеличение зазора между клапаном и коромыслом(когда нагар попал между тарелкой клапана и седлом).

 Если провернуть мотор кривым стартером, на такте сжатия этот цилиндр скорей всего зашипит в впускной коллектор и ты можешь почувствовать снижение усилия при провороте к/вала. Думаю, что в твоем случае замер компрессии может показать снижение по цилиндру

5 часов назад, Адександр сказал:

Помогите разобраться. Автомобиль Москвич - ИЖ 2715, новая БСЗ, карб 2107-20. В какой-то момент работы двигателя на холостом ходу услышал щелчок под капотом и изменились обороты на холостом ходу на неустойчивые. До этого работал отлично, заводился с пол оборота, холостые держал. Теперь после резкого нажатия на педаль газа двигатель ревет и обороты медленно падают до нормальных. Игла в карбюр. уровень держит, в камеры не льет, винты количества и качества слабо, но регулируются, но не так конкретно как раньше, заслонка в первой камере заменена, не заедает, привод педали также не заедает, электроклапан выбросил, поставил держатель как на видео. Несколько раз промывал и продувал карб, также несколько раз разбирал, чистил и смазывал трамблер (думал что-то с грузиками или вакуумным регулятором проблемы). Заменил на всякий случай прокладку между впускным коллектором и головкой - не помогло. Это может быть подсос воздуха где-то ? Вакуумный усилитель тормозов у меня не рабочий (вернее плохо, тяжело продавливается ногой), снимал трубку с него, затыкал пальцем при работающем двигателе, чувствуется как втягивает, но изменений в работе двигателя нет. Поставил другой, якобы рабочий. Теперь нажимаю на педаль газа и возрастают обороты, отпускаю - падают. Сам вакуумник держит давление, не пропускает наружу воздух. Сегодня уже снимал привод трамблера, но там все в порядке. Метки на ГРМ совпадают. Ставил старый трамблер - контактный, проблема осталась. Где искать причину ? Что так могло щелкнуть, что резко изменилась работа двигателя ? Еще я заметил, что метка на шкиве коленвала, по которой устанавливают зажигание, если осветить ее стробоскопом, после постепенного прогрева двигателя на холостом, постепенно уходит назад. Так должно быть или нет ?Помогите !!!

 По описанию, потеря герметичности клапана(о нарушении процесса на впуске говорит плохая отзывчивость на регулировочные винты).

Или что то упустили в коллектор, и это "что то" попало между поршнем и клапаном или поршнем прихлопнуло это "что то" клапаном об седло.

 Или лопнула пружина клапана. Вероятность что встанет в "раскаряку" и не даст клапану полностью закрываться мала, но она существует(замер компрессии может не показать проблему.

Что посоветую для начала(если нет под руками эндоскопа, которым можно без проблем определить отпечаток на поршне от "дружественной встречи"). Сними клапанную крышку и сразу проверь зазоры клапанов(на проблемном он должен быть увеличен), и осмотри пружины, внимательно с зеркальцем(чтоб попытаться заглянуть под защитный колпак пружин)

 По моменту зажигания. Если при прогреве увеличиваются обороты, метка может уходить в более раннее зажигание, в зависимости от оборотов("мягкий" центробежник)

16 часов назад, fiks 1 сказал:

Вдруг обнаружил, что в ВЕБЕР 2106 нет дырки на эконостат Посмотрел на предыдущий мой ВЕБЕР 2101--------03 - есть дырка. Забыли на заводе просверлить, или ваще на него забили?

 На карбюраторе 2106-1107010 нет эконостата.

https://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/dvigatel/karb/weber.htm

 http://vaz-2101-07.ru/1_dvigatel/11.html

По поводу антифриза

 Данный вариант относится к высшей линейке качественных антифризов мировых производителей(все в мире сидят на одном и том же пакете присадок).

 Еще в конце 90-х "Тосол-синтез" вышел на мировой рынок с улучшенным вариантом охлаждающей жидкости.

Направлений улучшения было 2.

 Первой , это стабилизация окисления самого гликоля

Второе, добавление довольно "серьезного" пакета ингибиторов коррозии металлов.

Изначально было заявлено, что допустимый ресурс 250 000 км(в принципе это было подтверждено на коммерческом транспорте непосредственно "вашим слугой").

 В 90-х это был "тосол-синтез" в серой упаковке. На этикетке была надпись как и на этом антифризе "Prolonger". Стоил он на 20% дороже, чем обычный, в такой же упаковке, но без надписи.

 Данный "препарат", в отличии от обычный ОЖ на основе этиленгликоля, обладал очень интересным свойством, алюминиевые поверхности покрывались утолщенным оксидным слоем мышиного цвета(получается защитное покрытие,например как анодирование, только в жидкой среде).. С ним даже ГБЦ Москвич и ВАЗ, сделанные в конце девяностых из алюминия не соответствующей марки, выживали без коррозии.

 На данном этапе снижен срок эксплуатации до 120 000 км(похоже на маркетинговый ход для увеличения продаж, иначе народ вообще "забьет на замену.... к тому же в среде сервисменов уже прошла информация, что внутри системы охлаждения от этого антифриза и через 5-8 лет "чистота". 

http://antifreezefelix.t-s.ru/upload/iblock/3fb/3fbfe53de1f1196ed1a9d331e60c9ba1.pdf

Конструктивно, в деталях системы охлаждения автомобилей не применяется цинк. А в твоем случае, скорей всего, заглушка изготовлена из дешевой малоуглеродистой стали и покрыта тончайшим слоем цинка. Образование гальвано пар между пирога чугун-хреновый цинк-сталь, вполне вероятно.

 Реалии современной мировой "экономики"...

 Вместо требуемой кадмий-хроматизации(обладающей защитными функциями в агрессивных средах) на данный заглушках применено цинкование с пассивацией(слабо стойкое покрытие(зато значительно дешевле), обладающее больше эстетической функцией для "продажи"(чтоб не заржавело на витрине ))

https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=83182.0

 Если нет альтернативы изготовить из латуни, вновь купленные облуди "пожирней"(к тому же по припою будет более качественная герметизация)

5 часов назад, SERGEYVFS сказал:

Есть, ето факт.

"А вот и не подеретесь" 

 "Существует" оба варианта... и это "борьба" с циркуляцией в блоке нового образца. А уж какой поставили на заводе в лихие 90-е, теперь уже никому не суждено узнать

6 часов назад, vetal050 сказал:

Добрый день разобрал на ремонт своего москвича, проблема с гбц, ну и решил заодно снять помпу и провести ревизию. Предыстория в том году перед зимой когда заливал антифриз решил поменять помпу стояла ФЕДовская с косозубой крыльчаткой на воде она немного капала через дренажное отверствие, купил Фенокс стразу стал читать что у всех новых помп проблема с зазором крыльчатки, проверив свой Фенокс тоже обнаружил большой зазор, читал что можно метчиком нарезать резьбу и стянуть крыльчатку, но я пошел другим путем, отдал токарю и он мне снял привалочную плоскость на помпе что то около 2-3 мм, короче вставив помпу без прокладки она крыльчаткой цепляла об улитку, подложив прокладку из картона, она стала чуть чуть шаркать, так и собрал, но как то мне кажется что слабоватый напор от этой помпы, у меня стоит газ и редуктор подключен от впускного коллектора знаю что на коллекторе стоит очень тоненький штуцер и он часто забивается, а я туда купил и вкрутил сантехнический штуцер под шланг на 16, так вот когда я скидаю шланг от редуктора на холостом  напора жидкости совсем нет она просто течет из редуктора ну такое ощущение что просто самотеком, а когда газану то немного увеличивается напор, но не очень, и  когда открывается термостат  и начинается циркуляция через радиатор то в радиаторе не видно что бы был поток жидкости даже когда газую,  хотя радиатор весь теплый. Вся система охлаждения чистая печка чистая радиатор тоже чистый, вот вчера снял головку под гильзами тоже никакого мусора нет, все каналы в системе охлаждения чистые и продуваются, но вот не могу понять почему такая слабая циркуляция, или это я придираюся, термостат нижний от шнивы малый круг перекрывает полностью проверял в кастрюле 

Мы не видим схему подключения редуктора...

Но!. 2 типа "засады" с которыми мало кто знаком.

 1. Это  крыльчатка помпы . Фенкокс делал размещение заказов на нескольких производствах. Были варианты, когда угол скоса лопастей помпы не соответствовал углу поверхности в блоке. Ближе к центру практически касание, а далее зазор увеличивается(значительно). Это проблема редкая, но встречается. Производительность данного варианта снижена. В большинстве, Фенокс нормальное "изделие"... но....

2. В кронштейне помпы блока есть одно очень "интересное" отверстие. Оно имеет ступенчатый диаметр. Со стороны задней крышки помпы миллиметров 5-6, а далее, в районе 1,5-2 мм,(с таким диаметром этот канал выходит в верхнюю зону помпы). Отверстие предназначено для удаления воздуха из помпы как при заполнении системы, так и при обильном выделении газообразной фазы при максимальной нагрузке. Если это отверстие забито продуктами коррозии или ошметками герметика, с циркуляцией будут проблемы.

20 часов назад, Baker сказал:

Начал с простого. Замерил по книженции ход сцепления. На отпущенном 8.3, на выжатом 7.0. Рабочий ход 13 мм. В книжке написано должен быть 15-17мм. Эти пару мм сильно влияют?

 Да, вполне может не хватить. Особенно если ведомый диск подношен

Замени шланги на новые эластичные, они не держат уже давление, к тому же в этих крышках оно может быть настроено на 1,2-1,4 атм

8 часов назад, Pirat4734 сказал:

Здравствуйте мужики, такой вопрос по рулевой трапеции. Решил ее перебрать, первым делом поразобрал ее всю. Среди всех пальцев попался мне отличающийся по формфактору самого шарика палец, так же у него было не как у всех два сухаря (верхний и нижний), а два верхних и один нижний. Так же там отсутствовала прижимная пружина. Я сначала было подумал, что предыдущий владелец наколхозил левый палец, ну мало ли, как бывает: что под рукой было, то и всрал. Купил я ремку, в нее входили новые пальцы и сухари к ним. И в этом самом комплекте тоже один палец отличается по формфактору, на нем не два, а три сухаря. Пересмотрел видосы на ютубе, все кто перебирал там трапецию, про это ничего не говорили. И вот вопросы: зачем там стоит отличающийся от всех палец, где именно он там стоит, бо я не запомнил в каком именно сочленении ставится этот палец, должно ли действительно там быть три сухаря, и должна ли там быть прижимная пружина. Москвич 412. Заранее спасибо за разъяснения.

Удлиненный палец стоит в средней тяге с правой стороны(у него есть цилиндрическая поверхность). Этот палец вставляется в маятник(его установочное место отличается от всех остальных, корпус средней тяги более высокий на этой опоре). Отличие от всех остальных в комплектации сборочных элементов, наличие втулки(поз.2), сделанной из того же материала, что и сухари. 

Если в комплект вместо втулки положили третий сухарь, это деяние на совести производителей данного набора

4 часа назад, Nicholas сказал:

Начал переливать во вторую камеру без основательно.

 Проверь закрытие заслонки 2-й камеры. Опирается ли рычаг на ограничительный винт.

В 29.03.2018 в 20:13, vetal050 сказал:

В Ну и собственно вопрос у кого какая компрессия со шлифованной гбц и и 92 поршнями на 1.5, и сколько максимум можно шлифовать не опасаясь за встречу клапанов с поршнями? 

 Здесь таблица , зависимость степени сжатия при фрезеровке на определенный размер http://ahlen-auto.narod.ru/engine_cpr.htm?oprd=1

3 часа назад, Egor_morozov сказал:

У меня чисто низ 3320. Голова сток 412 не универсал, вобщем пилю вот так 

выпуск 33 канал седло 31,5

втуск 38 канал седло 36,5

 На обычной , не универсальной головке от мотора М 412, внутренний диаметр впускного седла 34 мм. Разбирайся с своим железом. Проверив объем камеры сгорания, полностью определишься, что имеешь "в руках"

 Универсальная головка делалась из отливки с маркировкой 412

7 минут назад, Egor_morozov сказал:

У меня блок с посадкой на 95 чисто 3320, и маркировка соответствует . Наружный диаметр седла 40,5. Толщина седла ни на что не влияяет. Внутренний седла 36,5 и останется по 2 мм на сторону....

А зачем же пишешь, что ГБЦ обычная 412-я. У тебя универсальная головка с клапаном 39,5. Это "родная" головка для 3320

 Внутренний диаметр впускного седла это подтверждает.

 Особо с увеличением каналов не заморачивайся. Удели внимание сопряжению диаметров отверстий коллектора и ГБЦ. На 248-м моторе канала наоборот уменьшили(и ГБЦ и коллектор) для увеличения скорости потока на впуске на низких оборотах, для лучшего смесеобразования.

17 минут назад, Egor_morozov сказал:

Ну так седло камнем пройти можно... сделать 37

 

Нельзя так "варварски" увеличить внутренний диаметр. Даже если поставишь клапан 39,5 мм(под это клапан диаметр седла 36мм). Седло тонким станет.... Да и "врезаться" придется конкретно в тело ГБЦ для формирования верхней(или нижней, по расположению на моторе) не рабочей фаски. А если использовать родной клапан(38мм от 412 мотора), у тебя не останется тела для формирования другой(от внутреннего диаметра) не рабочей фаски. Возникнет проблема с гарантированным формированием рабочей фаски.

... Да и не забудь, что с середины 80-х рабочую фаску по ширине уменьшили с 1,7 мм до 1,13-1,41мм. Это лучше для самоочистки рабочей поверхности, обеспечивает стабильную герметичность, поднимает ресурс узла на прогар клапана.

 И пролей головку на объем камеры сгорания, чтобы быть уверенным, что "построишь", хоть что то близкое к 3320.... чтоб предположить "что то" при оценке поведения мотора. объем у тебя может быть 74-77 см. куб.

4 часа назад, Egor_morozov сказал:

Строю 2 литра уфу, низ полностью сток 3320 ,вообще никак ни изменён кроме облегчённого маховика. 

Вопрос по ГБЦ , обычная 12 , 

точу каналы сам, выпуск сделал 33 , а вот впуск 36 или 38 вколько делать ? И сколько снять с головки на фрезерном?

распред будет стандартный! Спасибо!

 

Смысла увеличивать значительно нет. Внутренний диаметр впускного седла 34 мм.

10 часов назад, Ретро 50-80 сказал:

Роликовый, подшипниковый. Он так и называется.

 

А может шариковый радиально упорный ? 

2 часа назад, VOLK9549 сказал:

Та же беда, уже мерял. думаю что раскатало само посадочное место на распреде когда болты, которые я дурак забыл законтрогаить, открутились. наверное теперь только распред менять. а они для 1.5 и 1.7 одинаковые?

Кроме препаратов Loctite пока порекомендовать больше не чего 

Использование анаэробных  вал-втулочных фиксаторов Loctite позволяет значительно упростить конструкцию, технологический процесс сборки деталей. Фиксаторы цилиндрических соединений заменяют шпоночные и шлицевые соединения, соединения с натягом и лишены целого ряда недостатков этих соединений. Анаэробные  вал-втулочные фиксаторы Loctite могут быть применены для любых цилиндрических соединений металлических деталей как с натягом, так и с зазором до 0,5 мм.

http://xn--80asbdpzc.xn--p1acf/index.php/catalog/val-vtulochnaya-fiksaciya

 ... или втулить звездочку... или искать с нормальным отверстием

11 час назад, D.mon сказал:

Считаю что для того чтоб сделать надежную защиту от дурака, а не от того что там настолько большие нагрузки. На ведущих колесах ударные нагрузки куда более чем на распредвале и тем не менее никто не делает штифты от проворачивания и шпильки не срезает при правильной затяжке. 

Болты родные на распеде говно однозначно. По этому сразу же поменял на норм 10.9 твердости. 

Катайтесь на здоровье, это Ваше право. Вам объяснили, что и как, дальше решайте.

1 час назад, D.mon сказал:

за 60 тыс ничего не раздергало. ходит. проверенно.

 И на хрена ж его конструктора "придумали"?  Один раз уже VOLK9549 на "грабли наступил"...Советуешь еще разок ему "по лбу"? 

 Штифт держит звезду от проворота на вале. Если отверстие в звездочке, в вале имеют увеличенный диаметр, занижен диаметр штифта (а для "новодела" это не редкость), получаем вышеописанное.... "На шару" не всегда "прокатывает".  Болтики там тоже не "сыромятина"(они очень "хорошо" тянутся до момента обрыва, при приложении усилия сверх требуемого).

 Так что "катайся" дальше, а мы "подержим за тебя кулачки"

3 часа назад, fiks 1 сказал:

В этом карбе есть прилив для монтажа неизвестно чего. И есть дырка в попл. камеру, заглушенная винтом. В зверском 2106 тоже есть ...Для чего все это?

Система вентиляции(удаления паров) из поплавковой камеры. Крышка тоже с "прибамбасом" должна быть под эту систему.

1 час назад, Andrei_zp сказал:

Ничего страшного нет. Поставить новые болты,застопорить пластинами.Будет ходить.

 Без штифта долго болты не удержат. Их "раздергает" на скольжение головки знакопеременными нагрузками. Размер штифта и отверстия в звездочке довольно таки точные(посадка на штифт "по скользящей")

 Если есть возможность взять Фенокс,... берите. Но пыльник сразу заменить на пыльник от ВАЗ 2108! Низ на мягкую проволоку, на верх нужно пружинное колечко. У Фенокса с "родным" пыльником проблема с герметизацией оного стальной юбкой на корпус наконечника(через это место попадает вода...). С такой доработкой ходят очень долго.

... это если не будет возможности приобрести АС-Метал... о ФАДе забудьте ((( он сейчас ориентирован на европейский рынок грузовиков, вплоть до конвейерных поставок... Не до Москвича "ему".