1.9 Мотор с геометрией 70*92

[DjZam]

Сегодня советовался с мотористом по постройке УЗАМа, он мне посоветовал вместо геометрии 80*85 сделать70*92 на волгопоршневой с 1500 коленом... Я про такую геометрию ничего не слышал... Кто что может подсказать по поводу постройки такого мотора? Может все же лучше 80*85? Ко всему этому думаю будет 78 вал, и увеличеные(пока не знаю на сколько) клапана.

[leon]

много копий поломали про геометрию двига. при кофиге 70х92 КВ остается стандарт от 412-го и с тяжелой волгопоршневой с доработками, при конфиге 80х85 нужен КВ 3318 (цена от 1600 грн. за б/у)  и поршня от 3317 которые нужно доработать 

Так как по мне 1-й вариант тупое увеличение объема и низкая СЖ.

предпочтительнее 2-й вариант и имеем короткоходный мотор в оптимуме

в соседней теме много было обсуждений вот почитай 

• шатун 412 под 70 колено 147 мм по осям

[Sparco]

Так это, вот же все написано про 1,9 на волго поршневой. http://moskvich.net/index.php/topic,6676.0.html Поиск рулит!

[Messer]

А ещё есть Игорек)) с Павлограда, который на таком моторе давно уже ездит))

с 70х92 - 1860куб.см.

с 80х85 - 1814куб.см

с 80х88 - 1945куб.см

с 75х85 - 1701куб.см

думай)) если гонишься за обьемом))

[leon]

А ещё есть Игорек)) с Павлограда, который на таком моторе давно уже ездит))

с 70х92 - 1860куб.см.

с 80х85 - 1814куб.см

с 80х88 - 1945куб.см

с 75х85 - 1701куб.см

думай)) если гонишься за обьемом))

Саня надо ко всем вариантам добавить и СЖ и предполагаемую мощность

[Messer]

Саня надо ко всем вариантам добавить и СЖ и предполагаемую мощность

могу только посчитать обьем, а СЖ или атмосферы или туже мощность, это уже как собрать данный двиг))

сичтается просто

колено 3318 - ход 80мм

поршня 88мм

считаем

8 х 8.8 х 8.8 х 3.14 = 1945.2928

колено 3315 - ход 70мм

поршня 92мм

считаем

7 х 9.2 х 9.2 х 3.14 = 1860.3872

[DjZam]

много копий поломали про геометрию двига. при кофиге 70х92 КВ остается стандарт от 412-го и с тяжелой волгопоршневой с доработками, при конфиге 80х85 нужен КВ 3318 (цена от 1600 грн. за б/у)  и поршня от 3317 которые нужно доработать 

Так как по мне 1-й вариант тупое увеличение объема и низкая СЖ.

предпочтительнее 2-й вариант и имеем короткоходный мотор в оптимуме

в соседней теме много было обсуждений вот почитай 

• шатун 412 под 70 колено 147 мм по осям
  

ну насчет тупого увеличения объема я не согласен...в итоге при использовании ЦПГ ЗМЗ-406(c последующим ее облегчением) получаем почти идеал...+ немного пилим голову и имеем СЖ под 95 бензин, а вообще я так понимаю 1.9 на родном колене это мотор Сингуриди, так что я думаю это хорошая геометрия в плане "крутильности"

[Серж]

Может не втему но поделюсь  так сказать опытом или может привычкой, довелось поездить на всяких моторах ( узам) кроме  2.0 )  так вот мне 3313  самый лутший,  момент  прекрастный,  к топливу неприхотливый,  до 3 тыщ. едет отлично  во всех режимах (скоростях)  пересел на Соболя  с 406 матором  уже не то.  что б поехать надо крутить,  и крутить  хотябы до 3-4 тыщ  до 2 тыщ он неедит.

[scoryc]

много копий поломали про геометрию двига. при кофиге 70х92 КВ остается стандарт от 412-го и с тяжелой волгопоршневой с доработками, при конфиге 80х85 нужен КВ 3318 (цена от 1600 грн. за б/у)  и поршня от 3317 которые нужно доработать 

Так как по мне 1-й вариант тупое увеличение объема и низкая СЖ.

предпочтительнее 2-й вариант и имеем короткоходный мотор в оптимуме

в соседней теме много было обсуждений вот почитай 

• шатун 412 под 70 колено 147 мм по осям
  

ну насчет тупого увеличения объема я не согласен...в итоге при использовании ЦПГ ЗМЗ-406(c последующим ее облегчением) получаем почти идеал...+ немного пилим голову и имеем СЖ под 95 бензин, а вообще я так понимаю 1.9 на родном колене это мотор Сингуриди, так что я думаю это хорошая геометрия в плане "крутильности"

                Всё правильно ,только мотор сингуринди был на поршнях змз 402,а ты пишеш про 406,тогда нужно колено 3317

[RMaks]

Если такой низ накрыть полисферой, то СЖ будет за 10.

А вот запилить под плоский 92й поршень обычную 248.... это по самые шпильки. И все равно объем КС будет больше.

[DjZam]

Если такой низ накрыть полисферой, то СЖ будет за 10.

А вот запилить под плоский 92й поршень обычную 248.... это по самые шпильки. И все равно объем КС будет больше.

Тогда какие поршня нужно использовать для построения мотора с 70*92 что бы получить СЖ для езды на 92-95 бензе? Ведь делают же такие моторы люди и я думаю мало кто довольствуется 76 бензом!

[RMaks]

Там кроме плоского тружно что-то втулить.

СЖ подгоняется объемом КС

[Igorek]

Ну вообще-то если использовать 402-е поршня, то там нужно протачивать днище. Так вот, что мешает не срезать вровень с гильзами, а сделать вытеснитель? + фрезернуть бошку, и получим "нетупое" увеличение обьема  )

Один аггромадный минус - 402-е поршня тяжеленные - у меня готовые для установки (т.е. срезано все лишнее) весят около полкило каждый.   Подумываю про 406-е поршня - секас! Но нужно тянуть шатуны, либо подбирать от ино, или колено 3318, но это уже совсем другой двигатель...

[RMaks]

Ну вообще-то если использовать 402-е поршня, то там нужно протачивать днище.

Зачем протачивать, если можно длинной шатуна подогнать в "ровно"

Проточенный поршень, это совсем не айс

[Igorek]

Зачем протачивать, если можно длинной шатуна подогнать в "ровно"

Проточенный поршень, это совсем не айс

Если играться длинной шатуна, на кой тогда вообще связываться с 402-й поршневой? Я думаю, в свое время выбор пал на эти поршня именно из-за этого. А на днище там мяса хватает. Кроме того, точит же народ поршня 3317 для постройки двигателя 3318?

[leon]

все дело в том какой подход к постройке двига приемлемого результата достичь можно, но есть такой параметр как ход поршня, так вот у КВ 412 он равен 70 мм , у 3317 =74,9 мм, у 3318=80мм, как это параметр работает в двигателе пояснить, кроме того что увеличиваем диаметр цилиндра еще и ход поршня при этом улучшаем  сжатие рабочей смеси,  лучше горит смесь и т.д. теория двигателе очень большая, отметь себе что конструкторы сделали двиг 3317 (1.7л), так увеличили объем всего на 200 см куб. за счет диаметра и хода поршня, и получили двиг на 10 л.с. мощнее и т.д. аналогично и с 3318 1.8л и 3320 2.0л моторами, а вот тупо увеличивать объем за счет диаметра поршня не есть хорошо. забыл и при том же расходе топлива (почти). Я тебя не отговариваю ни в коем случае, делай как сможешь потом все расскажешь и может такой вариант имеет право существовать.

[Yura_M412]

Читал, интересовался что и как правильно сделать. Начитался и как-то мнение об этом моторе 50/50.

Что вычитал... Двиг этот как тракторный. На низах тянет хорошо, со средних и до высоких вообще не едет. Компенсируют такой недостаток проточкой каналов, установкой больших в диаметре клапанов, фрезеровкой гбц и доработкой поршней, установкой "горбатого РВ" и много другого.

А недавно познакомился с человеком который сделал себе такой двигатель со всеми доработками кроме  "горбатого РВ". После того как прокатил он меня, мои эмоции зашкаливали . Но недолго я был переполнен такими эмоциями. Все до того  когда я сел за руль этого "монстра". Машина ехала точно так, как описывали на разных форумах. Крутящий просто супер, но до 1500-2000 об. Дальше тупое рычание и никакого удовольствия от езды. Все что понравилось, это то что раньше включать можно передачи и при 60 км/ч можно включить 5ю передачу и ехать по городу. А на трассе машина ели, ели доводит стрелку до 120 км/ч. 

ИМХО,  постройка такого движка, тупая трата средств. Лучше ездить на полторашке с поршнями под 93й с доработанной ГБЦ, доработанным впуском и выпуском на ЭСЗ. Эффекта побольше. Не сильно он в городе убегает от моего Комби.

[RMaks]

Зачем протачивать, если можно длинной шатуна подогнать в "ровно"

Проточенный поршень, это совсем не айс

Если играться длинной шатуна, на кой тогда вообще связываться с 402-й поршневой? Я думаю, в свое время выбор пал на эти поршня именно из-за этого. А на днище там мяса хватает. Кроме того, точит же народ поршня 3317 для постройки двигателя 3318?

Я проще сделал - родную 3318ю группу нашел.

Точить поршня - не наш метод

[RMaks]

Читал, интересовался что и как правильно сделать. Начитался и как-то мнение об этом моторе 50/50.

Что вычитал... Двиг этот как тракторный. На низах тянет хорошо, со средних и до высоких вообще не едет. Компенсируют такой недостаток проточкой каналов, установкой больших в диаметре клапанов, фрезеровкой гбц и доработкой поршней, установкой "горбатого РВ" и много другого.

А недавно познакомился с человеком который сделал себе такой двигатель со всеми доработками кроме  "горбатого РВ". После того как прокатил он меня, мои эмоции зашкаливали . Но недолго я был переполнен такими эмоциями. Все до того  когда я сел за руль этого "монстра". Машина ехала точно так, как описывали на разных форумах. Крутящий просто супер, но до 1500-2000 об. Дальше тупое рычание и никакого удовольствия от езды. Все что понравилось, это то что раньше включать можно передачи и при 60 км/ч можно включить 5ю передачу и ехать по городу. А на трассе машина ели, ели доводит стрелку до 120 км/ч. 

ИМХО,  постройка такого движка, тупая трата средств. Лучше ездить на полторашке с поршнями под 93й с доработанной ГБЦ, доработанным впуском и выпуском на ЭСЗ. Эффекта побольше. Не сильно он в городе убегает от моего Комби.

Это потому что делали машину не думая.

Сделал двиг - подбери к нему коробку и мост.

Такой мотор с КПП типа 2(или 3)R и с ГП 3,9 будет летать как самолет.

2500 отборотов с такой трансмисией будет 115кмч.

До 3500 на пятой он выкрутится в любом из вариантов. Причем быстрее любого другого движка, за счет "низкого" момента. Это 160.

Больше нада?

И ресурс у него - практически бесконечный.

За счет того, что в обычном режиме, он больше чем 2500 не работает - передачи короткие.

Вся жисть - на обкатке ))

Считал я такой мотор. Правда не совсем такой. Стандартный 80х88 с 04м валом )))

[Igorek]

Читал, интересовался что и как правильно сделать. Начитался и как-то мнение об этом моторе 50/50.

Что вычитал... Двиг этот как тракторный. На низах тянет хорошо, со средних и до высоких вообще не едет.

Подожди, это ты про двигатель 70х92? А то я уже запутался... Если да, то кагбе в Харькове народ видел, что 1,9 действительно нифига не едет. Сзади приходилось выбегать подталкивать

Он с трех тысяч оживает только... А если кто-то пытается заставить его ехать на 81-м солексе, тогда извините...

Большие клапана, каналы... Это уже больше привязка к обьему движка. А не к геометрии. Это именно для того делается, чтоб мотор не "хоть както" поехал, а именно пер.

На карбе в принципе было также, подхват после трех тыщ, на пяти уже вяленько, ну так солекс 53-й, епт! На полторашку расчитанный!

Кстати, когда откатывали прошивку на инже, то расход воздуха, косвенно можно сказать мощность двигателя, рос линейно с набором оборотов, никакого спада после определенного момента не наблюдалось. Вот до шести тысяч докрутили - дальше не стали - и это был пик мощности. Как-то так...

Да, про 120км/ч. Так вот, 150 без особого напряга. Дальше ссыкотно...

Yura_M412, кстати, у вас в Хмельницком Виталик живет. У него тоже 1,9. Правда не знаю, какой распредвал. Ты не его имел ввиду? Не знаю как у него на трассе, но 15-ю резину палит отлично

[АндрейПогребняк transiver]

Ну и я свои пять копеек вставлю...

Даже у мотора 2.15 - 80 х 92.5 при срезанных до шпилек выпуска  головках компрессия получилась 12.4 максимум( СЖ где то 9.0 ). А надо расчетную геометрическую хотя бы 10.0.

Поэтому  когда я опробовал эти моторы и делал заготовки на будущее - то готовил шатуны на 3.5 мм. длиннее.

А что тогда говорить про 70х92? И какая будет крутибельность!

И заготовки под головы для них надо или обваривать по Сингуринди, или брать 248. Иначе постоянно пробивает прокладки.

А поршня ЗМЗ 406 - это в наших условиях действительно оптимум - и за даром.

А вообще короткоходники интересные.

[АндрейПогребняк transiver]

Ну и еще есть один относительно простой метод нормального увеличения компрессии ( С Ж ).

И нормально ее сделать под плоские поршни.

Если конечно есть доступ к дешовому аргону.

На стадии подготовки заготовки под голову - просто наварить КС под полисферу. Наварить как тебе хочется и сколько хочется. Естесственно потом пристарить алюминий, обработась КС, шлифонуть плоскость, при необходимости поменять седла ( или брать голову без седел ).

[DjZam]

Ну вообще-то если использовать 402-е поршня, то там нужно протачивать днище. Так вот, что мешает не срезать вровень с гильзами, а сделать вытеснитель? + фрезернуть бошку, и получим "нетупое" увеличение обьема 

Один аггромадный минус - 402-е поршня тяжеленные - у меня готовые для установки (т.е. срезано все лишнее) весят около полкило каждый.   Подумываю про 406-е поршня - секас! Но нужно тянуть шатуны, либо подбирать от ино, или колено 3318, но это уже совсем другой двигатель...

Какова будет ситуация при использовании поршней ЗМЗ-406 и стандартных шатунов?(какой недоход будет? на сколько нужны длиннее шатуны?)

[Stas79]

Сколько гемора из-за дефицита обычной ЦПГ 1.8 под 92-й бенз. Сам ищу! А пиленые поршня это и вправду не метод!

[Yura_M412]

Yura_M412, кстати, у вас в Хмельницком Виталик живет. У него тоже 1,9. Правда не знаю, какой распредвал.

Ты не его имел ввиду? Не знаю как у него на трассе, но 15-ю резину палит отлично

Именно его имел ввиду. Ну о резине я не скажу ничего хорошего. Срывает с места колеса отлично, а дальше ну как-то не очень. Я за 1.7 или 1.8 в стандарте.

Он сам говорил что моя полторашка лучше и тянет на всем диапазоне оборотов чем его 1.9.

Он в городе постоянно ездил, а пришлось ему на трассу, так совсем огорчился. Говорит, не думал что все так печально.

Igorek, хочу 1.7 или 1.8 строить.    Можешь помочь с КВ?