не заводится "На Горячую"

[fiks 1]

  "В 17.10.2020 в 15:22, Стас_11 сказав:"

а родной москвичевский 0.3. Мб поменяю, посмотрю, что будет

Expand  

А шо, есть настоящий родной москвичевский?

Давление не особо важно проверять, достаточно проверить производительность ( эти параметры взаимосвязаны)

Умну щаз родной старомосквичевский, Б7

давление . 215 мм рт. столба - это 0,29 Ати

Производительность 

 

Производительность замедленная

 

[fiks 1]

  "В 17.10.2020 в 15:22, Стас_11 сказав:"

читал что даазовский бензонасос(который у меня стоит) создаёт давление 1.2

Expand  

не, ну 0,2 канешно...- и этого достаточно вполне!

 Заменить бы карб...В к 126 копаются только нуочень упоротые  любители....сорри

[Стас_11]

  "В 17.10.2020 в 17:27, fiks 1 сказав:"

А шо, есть настоящий родной москвичевский?

Expand  

Возможно) дед их поменял пару штук. Хз что там с ними было, но мб из всех можно собрать один рабочий

 

За видео спасибо, теперь есть представление, как должно быть

 

  "В 17.10.2020 в 17:42, fiks 1 сказав:"

Заменить бы карб...В к 126 копаются только нуочень упоротые  любители....сорри

Expand  

Хах) Да, я много "Хорошего" о нём уже прочитал в инете. Не сильно любят его. Но менять не хочется, т.к. он новый. Поставлен лет 5 назад, при этом машина всего пару раз выезжала. 

[fiks 1]

  "В 18.10.2020 в 08:09, Стас_11 сказав:"

Но менять не хочется, т.к. он новый. Поставлен лет 5 назад

Expand  

Как я уже сказал, есть любители, поэтому продать его проще, чем Озон или, даже, Вебер,

Я продал свой к 126 здесь же, на форуме - повисел, повисел, и продался. Если бы был с кастрюлей - продался бы еще быстрее.

Поэтому советую менять, и менять на Вебер ДААЗ. Кто-то будет советовать Озон - дело вкуса и собственного знания этих карбов

[KSV]

  "В 18.10.2020 в 08:09, Стас_11 сказав:"

но мб из всех можно собрать один рабочий

Expand  

Наивный! Берешь корпус, притираешь до идеала, берешь качественный новый ремкомплект (мембраны, клапана итд), идеально собираешь, устанавливаешь, а он течет и не работает, еще раза пять снимаешь, пытаешся реанимировать, тратиш на все это пару дней (после работы), затем сдают нервы - покупаеш новый и оказывается что работает!

  "В 18.10.2020 в 09:35, fiks 1 сказав:"

и менять на Вебер ДААЗ

Expand  

Тот-же озон! Только для ваза с обьемом 1,1. Карбы предназначенные для ваза в москвиче идеально не работают. 

  "В 18.10.2020 в 09:35, fiks 1 сказав:"

Кто-то будет советовать Озон - дело вкуса и собственного знания этих карбов

Expand  

Советую инжектор, и желательно не в кузове москвича, а еще лучше с салона, правда за красоту и удобство придется заплатить!

[fiks 1]

  "В 18.10.2020 в 15:47, KSV сказав:"

  "В 18.10.2020 в 09:35, fiks 1 сказав:"

и менять на Вебер ДААЗ

Expand  

Тот-же озон!Только для ваза с обьемом 1,1.

Expand  

Ну, чувак, ты , как бэ, в ударе!  

Я не зря, не зря написал про дело вкуса и знание карбов ,  хы-хы....Ну, надо добавить еще предполагаемое количество ввыпитого и ( или ) выкуренного....

Этот бред просто уникальный, такого не встретишь не только в Нете, но даже  в самых зачморочных гаражных пьянках

[Andy_Bad]

  "В 17.10.2020 в 17:27, fiks 1 сказав:"

Давление не особо важно проверять, достаточно проверить производительность ( эти параметры взаимосвязаны)

Expand  

Нет. Надо проверять и одно, и другое, так как оно НЕ взаимосвязано.

 

  "В 18.10.2020 в 15:47, KSV сказав:"

Тот-же озон! Только для ваза с обьемом 1,1.

Expand  

Владельцы "жигульов" с моторами 1,5, 1,6 литра смотрят с недоумением Так то "Веберы" шли и на "Москвич-412" А тот же карб 2140 пр-ва ДААЗ "вырос" из "Озон-2105", что не мешает ему отлично работать на "Москвичах

[fiks 1]

  "В 18.10.2020 в 18:08, Andy_Bad сказав:"

Нет. Надо проверять и одно, и другое, так как оно НЕ взаимосвязано.

Expand  

А, ну да, давление никак не обеспечивает производительность, а производительность нуникак не зависит от давления....Седни все курят што-то не то

[KSV]

  "В 18.10.2020 в 18:08, Andy_Bad сказав:"

Владельцы "жигульов" с моторами 1,5, 1,6 литра смотрят с недоумением Так то "Веберы" шли и на "Москвич-412"

Expand  

А что мешает владельцу "жигульов" 2,0 поставить вебер 2101? Здесь вопрос в том что-б работал "правильно"!!! Насколько моих познаний еще с владения ваза хватает ТЕ веберы шли только на 2101, а там двиг 1,1, а те веберы-озоны что клепали на даазе на отье.... карбюраторами язык уже не подымается назвать. Далее, на данный момент покупать карбы ТЕХ времен - деньги на ветер, так как они уже все в хламе - плоскости поведена, оси разбиты, каналов нет, диффузоры - одно название итд, у меня их было больше десятка всяких разных, так что-б сделать с говна конфетку - надо взять карб с "живыми" посадками под оси заслонок, и минимумом повреждений внутри (а это уже не возможно, иногда одной царапины на какой-то поверхности достаточно что-б карб ушел в мусор),  вывести все плоскости в идеал при этом не планировать, а под прессом с легкой планировкой восстановить плоскости, высверлить все заглушки с каналов, прочистить не повредив каналы и заглушить по новой, все отполировать, а затем поставить и понять что озоны сов инженерами урезались до всирачки из-за экономии и это всеравно "недокарб"!!! А затем купить современный новый НЕДОсолекс и радоваться - какой он ахрененный!!! Радоваться примерно год, а затем выбросить в мусор так как его покоребило и разбило, так как сейчас делают карбы с мусора! А затем купить "евробляху" (уложенную в хлам), но на инжекторе и понять - вот это оно едет, и карба нет!

Вот в автора темы стоит новый К126, так пусть он на нем и ездит - не прогадает абсолютно ничего!!!

ПС Я кстати на вазе высверливал заглушки и чистил все каналы (мусора там просто не реально), и радовался как он заводится, работает на всех режимах и едет, аж до того момента пока не купил БМВ, но так как жизнь капризная штука и пришлось пересесть на карб я больше не хочу озонов, недовеберов сов производства, ну и НЕДОсолексов за компанию.

[x6tance]

  "В 18.10.2020 в 20:20, KSV сказав:"

А что мешает владельцу "жигульов" 2,0 поставить вебер 2101? Здесь вопрос в том что-б работал "правильно"!!! Насколько моих познаний еще с владения ваза хватает ТЕ веберы шли только на 2101, а там двиг 1,1, а те веберы-озоны что клепали на даазе на отье.... карбюраторами язык уже не подымается назвать. Далее, на данный момент покупать карбы ТЕХ времен - деньги на ветер, так как они уже все в хламе - плоскости поведена, оси разбиты, каналов нет, диффузоры - одно название итд, у меня их было больше десятка всяких разных, так что-б сделать с говна конфетку - надо взять карб с "живыми" посадками под оси заслонок, и минимумом повреждений внутри (а это уже не возможно, иногда одной царапины на какой-то поверхности достаточно что-б карб ушел в мусор),  вывести все плоскости в идеал при этом не планировать, а под прессом с легкой планировкой восстановить плоскости, высверлить все заглушки с каналов, прочистить не повредив каналы и заглушить по новой, все отполировать, а затем поставить и понять что озоны сов инженерами урезались до всирачки из-за экономии и это всеравно "недокарб"!!! А затем купить современный новый НЕДОсолекс и радоваться - какой он ахрененный!!! Радоваться примерно год, а затем выбросить в мусор так как его покоребило и разбило, так как сейчас делают карбы с мусора! А затем купить "евробляху" (уложенную в хлам), но на инжекторе и понять - вот это оно едет, и карба нет!

Вот в автора темы стоит новый К126, так пусть он на нем и ездит - не прогадает абсолютно ничего!!!

ПС Я кстати на вазе высверливал заглушки и чистил все каналы (мусора там просто не реально), и радовался как он заводится, работает на всех режимах и едет, аж до того момента пока не купил БМВ, но так как жизнь капризная штука и пришлось пересесть на карб я больше не хочу озонов, недовеберов сов производства, ну и НЕДОсолексов за компанию.

Expand  

Вот эти слова прямо в рамочку взять и на стенку! 

[Andy_Bad]

  "В 18.10.2020 в 20:20, KSV сказав:"

А что мешает владельцу "жигульов" 2,0 поставить вебер 2101? Здесь вопрос в том что-б работал "правильно"!!! Насколько моих познаний еще с владения ваза хватает ТЕ веберы шли только на 2101, а там двиг 1,1, а те веберы-озоны что клепали на даазе на отье....

Expand  

Во-первых, двигатель 2101 имеет объем 1,2.

Далее, карбюраторы, которые у нас называют "Вебер", - это целое семейство карбюраторов. Они ставились на всю моторную линейку "Жигулей" - 2101, 21011, 2103, 2106. Естественно, с измененной жиклерной базой и диффузорами. Более того, в данном семействе существовала модификация карбюратора для мотора "Москвич-412", моторы с данными карбюраторами ставились на заводском конвейере АЗЛК.

Вывод? Твоих познаний еще с владения ваза - НЕ хватает. Далее, ВСЕ советские "Веберы" делались на ДААЗе. И даже на ВАЗ-2101, возможно, на самые первые "Жигули" ставили еще итальянские изделия.

Про "царапинки" и износ диффузоров - повеселил.

ЗЫ. Я правильно понимаю, что ты купил НОВЫЙ карбюратор "настоящего" производителя и теперь просто радуешься жизни?

  "В 18.10.2020 в 19:10, fiks 1 сказав:"

А, ну да, давление никак не обеспечивает производительность, а производительность нуникак не зависит от давления....Седни все курят што-то не то

Expand  

Возьмем обычный бензонасос (штатный, "жигулевский", Пекар и т.п.). Взяли? Проверили, что и как он качает. Записали. Теперь поменяем ему пружинку под всасывающим клапаном, поставим из ремкомплекта, пожестче. Проверяем. Ой! Давление то же, а производительность упала. Давление он добирает, но дольше. А теперь вернем пружинку клапана взад и поменяем пружинку под мембраной. Возьмем опять из ремкомплекта, опять пожестче (они там все жестче). Меряем? Ой! Производительность та же, а вот давление увеличилось... Меняем все пружины на ремонтные. Давление выровнялось - производительность упала...

Согласен, бесовщина и без раскурки не разобраться.

[fiks 1]

@Andy_Bad , ты полностью прав, так оно и будет. Но я имел в виду неизменённый, с завода установленный вариант пружинок:- упало давление- упала производительность. Во всех перечисленных тобою  вариантах  имееются  точно такие же прямые зависимости , но они, есессно, отличаются между собой от варианта к варианту. 

Даже вот имеется специальный манометр в наборе для измерения давления в МБН , там и таблица для разных автомобилей.

Но я не помню, шоб были мануалы или устройства для измерения производительности - потому, что можно, но не нужно.

Вполне достаточно ориентироваться по одному параметру

[KSV]

  "В 19.10.2020 в 05:00, Andy_Bad сказав:"

ЗЫ. Я правильно понимаю, что ты купил НОВЫЙ карбюратор "настоящего" производителя и теперь просто радуешься жизни?

Expand  

Да. https://moskvich.net/topic/27834-машина-на-лето-м412иэ/?page=46#comment-727458

Признаю - с усталости и мыслей про другое малость тупонул про 1,1 - там 1,2.

 

[Andy_Bad]

  "В 19.10.2020 в 06:03, fiks 1 сказав:"

Но я не помню, шоб были мануалы или устройства для измерения производительности - потому, что можно, но не нужно.

Expand  

Нужно. Устройство? Бутылка и секундомер

Для чего нужно? Если забьется (не наглухо, естественно) магистраль или фильтр ДО насоса, давление он выдавать будет, но количества не даст. И тут можно будет обскакаться с бубнами, заменами насосов и прочим. Это из собственного опыта, если что

  "В 19.10.2020 в 06:22, KSV сказав:"

тупонул про 1,1 - там 1,2.

Expand  

А про 1,5, 1,6 и москвичевский 1,5 тоже?

[D.Vader]

  "В 19.10.2020 в 06:03, fiks 1 сказав:"

Но я не помню, шоб были мануалы или устройства для измерения производительности

Expand  

Были, Харьковский завод ГАРО, 1962, приспособления для калибровки пружин, для замера производительности

Л. Боровский, справочник автолюбителя, 1963

[KSV]

  "В 19.10.2020 в 08:35, Andy_Bad сказав:"

А про 1,5, 1,6 и москвичевский 1,5 тоже?

Expand  

Фиат поставлял Вебер на 1,5 , 1,6 и москвич 412??? Сдесь бреда писали много (я тоже грешный), но такого я ещё не слышал.

[Andy_Bad]

  "В 19.10.2020 в 10:12, KSV сказав:"

Фиат поставлял Вебер на 1,5 , 1,6 и москвич 412??? Сдесь бреда писали много (я тоже грешный), но такого я ещё не слышал.

Expand  

Лицензия на карбюраторы этой системы была куплена вместе с лицензией на "жигули" и еще кучей лицензий . Производились карты на ДААЗе и на 2101 тоже. Это новость? Или новость,  что фиат не делал карбюраторы, соответственно, не занимался их поставками? 

 

[KSV]

Посмотри на Вебер итали, и на Вебер СССР, озон, солекс, у меня такое чувство что они с этой лицензией куда-то сходили.

[Andy_Bad]

  "В 19.10.2020 в 11:09, KSV сказав:"

Посмотри на Вебер итали, и на Вебер СССР, озон, солекс,

Expand  

То есть, понимание того, что лицензия покупалась на определенную модель, а не на всю линейку продукции - недостижимо?

И таки Солекс - это французы И тоже лицензия на определенную модель.

[KSV]

  "В 19.10.2020 в 13:15, Andy_Bad сказав:"

что лицензия покупалась на определенную модель

Expand  

И явно не на ВАЗ или москвич.

[Andy_Bad]

  "В 19.10.2020 в 17:54, KSV сказав:"

И явно не на ВАЗ или москвич.

Expand  

Вот, честно, даже и не знаю, что ответить на столь кристальную незамутненность...

То есть, покупается лицензия, закупается оборудование, строится завод... А продукция, полученная в результате всего этого безобразия, оказывается, никуда не ставилась? Я ничего не напутал?

[D.Vader]

  "В 19.10.2020 в 13:15, Andy_Bad сказав:"

То есть, понимание того, что лицензия покупалась на определенную модель, а не на всю линейку продукции - недостижимо?

Expand  

DCR итальянский и 2101-1107010 разные вещи. Начиная с того, что выпилили разбалансировку поплавковой и заканчивая сплавом корпуса

  "В 19.10.2020 в 13:15, Andy_Bad сказав:"

И таки Солекс - это французы И тоже лицензия на определенную модель

Expand  

Z2 и 21083-1107010 внезапно тоже абсолютно разные вещи

Почему-то Z2 на ВХ/11/19 ездит, а 21083 то не едет, то льет, то еще что-то. И рассказывать мне про настройку и что я не езжу много тоже не надо, у меня в кооперативе рядом девятка на солексе, человек уже третий новый карбюратор ставит, дольше двух лет оно не ездит

[KSV]

  "В 19.10.2020 в 17:59, Andy_Bad сказав:"

То есть, покупается лицензия, закупается оборудование, строится завод...

Expand  

Ну что  могу сказать, в бывшем никогда! не строили заводы что-б делать вещи по лицензии и кому-то за это платить! Заплатить один раз за лицензию, купить чертежи, перекромсать чертежи и делать подобие и при этом не платить за продукцию! потому что мы НЕ делаем по лицензии!!!!!! Это был принцип совка ранних времен, а затем и лицензии покупать перестали - в наглу все копировали и присваивали себе чужие достижения (исключения были, но только как исключения!), так и с карбами, покажи мне на что похоже совдеповское подобие, вот поиск по гуглу: https://www.google.com.ua/search?q=карбюратор+вебер&client=opera&hs=Egd&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=MpzgB_UVPjEYvM%2CSZcdSuXceiHKIM%2C_&vet=1&usg=AI4_-kQqCBwpMamCXdJILlrhaDEDZyBTjw&sa=X&ved=2ahUKEwjowPLRqMHsAhUuAxAIHUKkBf4Q_h0wAnoECAYQBg&biw=1366&bih=644#imgrc=MpzgB_UVPjEYvM

[Andy_Bad]

  "В 19.10.2020 в 19:02, D.Vader сказав:"

Начиная с того, что выпилили разбалансировку поплавковой и заканчивая сплавом корпуса

Expand  

Разбалансировка изначально была. Потом уже ликвидировали. Сплав - это да.

 

  "В 19.10.2020 в 19:02, D.Vader сказав:"

человек уже третий новый карбюратор ставит, дольше двух лет оно не ездит

Expand  

Ага. Фирмы Пекар, АТ, и прочих, правда?

  "В 19.10.2020 в 19:04, KSV сказав:"

Ну что  могу сказать, в бывшем никогда! не строили заводы что-б делать вещи по лицензии и кому-то за это платить! Заплатить один раз за лицензию, купить чертежи, перекромсать чертежи и делать подобие и при этом не платить за продукцию! потому что мы НЕ делаем по лицензии!!!!!! Это был принцип совка ранних времен, а затем и лицензии покупать перестали - в наглу все копировали и присваивали себе чужие достижения (исключения были, но только как исключения!), так и с карбами, покажи мне на что похоже совдеповское подобие, вот поиск по гуглу: https://www.google.com.ua/search?q=карбюратор+вебер&client=opera&hs=Egd&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=MpzgB_UVPjEYvM%2CSZcdSuXceiHKIM%2C_&vet=1&usg=AI4_-kQqCBwpMamCXdJILlrhaDEDZyBTjw&sa=X&ved=2ahUKEwjowPLRqMHsAhUuAxAIHUKkBf4Q_h0wAnoECAYQBg&biw=1366&bih=644#imgrc=MpzgB_UVPjEYvM

Expand  

Зуб даш?

На "Москвич" покупали лицензию у "Гирлинг" на тормозную систему. Никто и никогда этого не скрывал. В Тольятти завод, кстати, тоже "нагло копировали и присваивали" ?

Смишно, да.

[KSV]

  "В 19.10.2020 в 19:06, Andy_Bad сказав:"

В Тольятти завод, кстати, тоже "нагло копировали и присваивали" ?

Expand  

А ты что этого не знал? Весь совок это знал! А ты нет!!!

Производить по лицензии это не только купить лицензию, а и за КАЖДУЮ изготовленную деталь ПЛАТИТЬ владельцу лицензии, а в совке этого не делали, а это значит - присвоили!!!

И за первые пару тыщ фиатов заплатили, а затем за вазы никто и ничего не платил, а ведь дальнейшую линейку авто (тройка, пятерка, девятка) они ведь не сами придумали! Присвоили, перекромсав чертежи под возможности завода, ведь не просто так на 90% з/ч надпись - 01-07!