короткая помпа

[Garri-g]

Цитата:

Ещё "Luzar" производит помпы,

Это у него тоже с косыми лопастями получается?

[Гість Bankir]

Kostja писал(а):

garri-g писал(а):

Во первіх она стоит на старых помпах сделанных еще за царя гороха. Ну и на феноксе.

Ещё "Luzar" производит помпы, цена 89грн в Харькове на Лоске. От Фенокса отличается в лучшую сторону тем что крыльчатка очень близко к блоку.

Наверняка и у нас в Запорожье на Ореховском оптовом должны быть значит.
У меня моск 77-го года, возможно тоже косая стоит.

[Kostja]

garri-g писал(а):

Цитата:

Ещё "Luzar" производит помпы,

Это у него тоже с косыми лопастями получается?

Да, именно так.

http://www.luzar.ru/catalog/3/8

[Veldreg]

А ее укорачивать можно???

[Igorek]

Судя по диаметру корпуса, там стоит один длинный подшипник, как на волговсой помпе, и укоротить такой вариант не выйдет.

[Veldreg]

Igorek писал(а):

Судя по диаметру корпуса, там стоит один длинный подшипник, как на волговсой помпе, и укоротить такой вариант не выйдет.

В топку его.

[Nikolya99]

а можно фотки заново в тему залить?

[МишаняTKM]

Недавно изучал вопрос помп хочу поделиться:

Фенокс ~ 20 000 ткм подшипники под замену - люфт ощущается рукой при  покачивании за шкив. Правда весь срок - работа с уменьшенным шкивом.

Присутствуют дефекты отливки корпуса, - практически 100% (по 5 образцам), но вроде не критично.

Крыльчатка посажена глубже чем требуется по мануалу. И фактически по зазору помпа-улитка блока.

Крыльчатка имеет биение, но с учетом, что она пластик - не критично.

Важное преимущество: конструкция позволяет спрессовать крыльчатку и шкив - штатным съемником ВАЗ.

Альтернатива:

родная ФЭД - посадка крыльчатки в допуске по мануалу, но фактически часто тоже слишком глубоко.

Современная замена (полный аналог ФЭД) - Творение Totti - по сути 1 в 1, но крыльчатка без болтового крепления и также засажена глубоко. Как и на ФЭД - крыльчатка прямая.

Изделие под маркой Лузар - похожа на Fenox, но практически - неразборная. Крыльчатка пластик, посажена на валу глубоко. Снять съемником практически нереально.

иллюстрации тут http://www.my-photo.ru/?g=56901

Все помпы при прямой установке в блок, даже без прокладки, имеют избыточный зазор.

Извиняюсь за некоторый off.

Чтобы он не был 100% добавлю, что из современных помп Totti - наиболее подходит под укорачивание.

[АндрейПогребняк transiver]

Кто занимался моделями скоростных катеров - знает, что кавитация в стандартных условиях начинается за 10000 об.

С прямой стандартной крыльчаткой, при определенной температуре и давлении - возможно

( да еще и при отсутствии у крыльчатки нормального торцевого и бокового!!! зазора в корпусе.

См. конструкцию гидронасосов из учебника ( правильная форма улитки и четкое разделение напорной и всасывающих полостей).

Если все делать правильно - все получится ( мин. шкив 70 мм. )

Про скорость потока - чем она выше, тем равномернее распределение температуры во всех точках системы.

[АндрейПогребняк transiver]

И еще.

Ресурс стандартной помпы по подшипникам - почти вечность, если она не потечет.

Подшипники там имеют предварительный запас прочности из расчета на несение массивной разбалансированной пластиковой крыльчатки и приводной муфты - так что у 21412 подшипники отдыхают.

У Фенокса нужно обязательно вытягивать крыльчатку до торцевого зазора 0.1.

Для правильного бокового зазора и обеспечения правильной формы улитки я в блоке довариваю аргоном небольшой "зуб".

Еще я всегда делаю дополнительный канал для ОЖ из напорной полости помпы в правый нижний угол водяной рубашки блока к переднему цилиндру - а вообще нужно делать целый комплекс мероприятий для обеспечения качественного потока ОЖ вдоль рубашки блока с низа - и верха спереди, в низ и вверх назад ( продольный поток через все цилиндры ).

В противовес ( если кто помнит ) - реализованной в моторе 412 вертикально диффузионной системе охлаждения. 

[МишаняTKM]

АндрейПогребняк transiver, спасибо за опыт и знания.

Вопросы:

крыльчатки на первом фото  - с нуля или есть какая стандартная заготовка?

Исходя из чего зазор по Феноксу 0,1?

Продольный поток моделировался? Подробнее про него можно? Выход ОЖ, как понял, с заглушки ГБЦ, а что с прокладкой и штатным каналом нагнетания в блок? Про оценку качества переделки можно рассказать?

Заранее спасибо.

[АндрейПогребняк transiver]

Зазор выставляется приклеенным к лопастям кусочком пластилина и при определенном навыке делается за один раз.

Крыльчатка стандартная с москвичевских старых моторов - немного модернизирована для улучшения гидродинамики.

Продольный поток смоделирован чисто с применением многолетнего опыта и проб - плюс инженерная интуиция. Дорабатывается все - блок, пути потоков и т. д. 

Самый оптимальный ( но дорогой ) вариант у моего друга ( converter ) - реализована подача ОЖ внизу каждого цилиндра с двух сторон  - у меня, максимум эффективности при простейших переделках. Просто по аналогии с ино.

В старом клубе все есть!

К сожелению - работу научной лаборатории провести не смог - прозрачный блок из пластика, окрашенная жидкость, приборы, датчики потока и температуры , математическое моделирование - это здорово, но не реально.

Все работает годами на моторах 2.12 - проблем нет.

[Garri-g]

Кто занимался моделями скоростных катеров - знает, что кавитация в стандартных условиях начинается за 10000 об.

Да но помпа  то вращается быстрее коленвала.

По поводу помпы где звять плоскую крыльчатку я так и не понял? Это 408го мтора да?

И последнее я вот думаю вообще левый проток нафик заварить ибо он в том геморое очень не практичен и узок. Думаю делать все вправа.

[АндрейПогребняк transiver]

Крыльчатки просто беру на Перова в Киеве, с какой то старой москвичевской помпы ( чугунной ).

Вроде они еще есть.

Хотя крыльчатку на Фенокс на одном из моторов я быстро сделал из крыльчатки класики ВАЗ, капроновой. С Феноксом там один стандартный посадочный. Только ее надо укоротить по посадочной шейке  и  обточить до диаметра 60 по лопастям. Плюс в том - что не надо фрезеровать блок. Площадь лопастей получается больше в полтора раза чем Фенокс - и ставится более правильно.

Снял с помпы которая просто валялась в гараже - на рынке таких видел тьму.

А насчет канала ты не прав - нужно подавать с двух сторон снизу и ближе к переду каждого цилиндра. Конвертер приваривал канал по левой стороне с куска квадратной дюралевой трубы - я не делал, дорого и ведет блок. Я пробовал просто трубками и тройниками брать поток с задней напорной части выхода помпы и раздавать на цилиндры - но пришел к выводу что для гражданского мотора хватит и подачи снизу с двух сторон первого цилиндра и отбора с четвертого снизу с двух сторон и сверху большой дыркой из головки - дешево и быстро реализовать.  При эффективной работе помпы как  напорно - циркуляционного насоса, поток получается будь здоров. Я когда делаю пуск мотора на воде после капиталки и для демонстрации снимаю шланг с верхнего термостата на секунду - то оттуда напор идет как с хорошего водопроводного шланга, на холостых оборотах.

А помню очень много лет назад при такой процедуре со стоковой системой охлаждения - из шланга тихо конвульсивно похлюпывало!

Я все это успеваю доработать людям в процессе капиталки мотора за выходные.

Просто делая человеку мотор - эти доработки я уже давно выполняю как необходимые.

[Garri-g]

А насчет канала ты не прав - нужно подавать с двух сторон снизу и ближе к переду каждого цилиндра.

Ну как скзать. Тот ущербный вход в блок который по штату... Эта дрочня может работать тока на штатной полоторахе  номально. плюс она подает жидкость в головку. Ну и зачем? На всех авто жидкость начинает подниматся вверх в ГБЦ а у нас пытаются гарячую жидкость заставить бежать вниз... Нелогчино даже по физике.

кстати у меня тоже брызгает будь здоров причем у меня только косая помпа, и дороботанный канал в передней крышке, и отбор на 4й цил.

[АндрейПогребняк transiver]

К первому цилиндру подаем в самом низу в двух местах!

С четвертого забираем в самом низу в двух местах ( справа у меня идет на газовый редуктор, слева - на помпу )  и сверху сзади головы диаметром 35 мм из пробки на большой тройник ( обычный сантехнический ) с выходом на Ф40 - шланг на термостат, и выходом на полдюймомовый шаровый кран со штуцером на печку.

Все получается.

[АндрейПогребняк transiver]

Кстати!

Никогда не глушу отверстия в прокладке ГБЦ - нажа задача ускорить и освободить поток ( это эффективнее ), а не сжать и перенаправить.

[МишаняTKM]

                        АндрейПогребняк, т.е. увеличиваете отверстие в канале блока у первого цилиндра, дополнительное отверстие в стенке блока к первому цилиндру со стороны впуска, отбор от четвертого делаете трубкой через канал нагнетания прямо из пространства вокруг гильз, зеркально с стороны впуска, + отбор из ГБЦ полноразмерным потрубком на термостат.

А зачем в ГБЦ тройник? Куда ещё одна ветвь? Печка?

Всё таки, как Вы на практике определили эффективность такой системы? По безусловному преобладанию проточной системы охлаждения над конвекционно-диффузионной? При такой переделке как то специально изменяется и циркуляция в ГБЦ? Я ошибаюсь полагая отбор теплоты от КС более существенным чем от гильз потому, что там её больше т.к. условия охлаждения хуже?

Заранее спасибо.

[АндрейПогребняк transiver]

Канал ( большой прямоугольный в верх головки остался - он основной ) 

остальные дополнительные только формируют поток распределяя его от более производительной помпы - примитивная задача, недопустить мертвых зон.

А небольшой поток снизу уже как раз полноценно будет подыматься вверх.

Из тройника сзади головки - я уже писал - на печку.

Кстати - с такой схемой происходит "чудо" - перестает греться бензонасос.

Хотя очевидно - поток фактичекски от него начинается, а в старой схеме это было самое горячее место.

Все идеи которые я описываю - работают очень много лет. Я же пишу не о том что я думаю, или что бы я сделал, или о чем мечтаю, или что бы было бы если сделать "вот так" , или я где то это видел и т. д. 8-)))

А пишу о том что я давно сделал - и забыл, а людям, кому действительно нужно или интересно - предоставляю уже как результат.

Моим статьям на "старом" клубе - больше 10 лет. Там все есть.

[Garri-g]

Я ошибаюсь полагая отбор теплоты от КС более существенным чем от гильз потому, что там её больше т.к. условия охлаждения хуже?

Не ошибаешся говорю тебе. Отбирать много теплоты от гильз --снижать индикаторный кпд.

Андерей я снизу та в конце блок делал отбор на печку. Короче оттуда идет еле теплвый возух. Сделал отбор с ГБЦ на печчку все поменялось. Так что хочу сказать что забирать внизу жидкость при развитом отборе сверху просто нет необходимости.

[АндрейПогребняк transiver]

Я же написал - отбор сзади снизу с двух сторон только для формирования потока и упразднения мертвых зон. ( Отбор шлангом Ф10 мм. )

Еле теплое с нашего двигателя не бывает!

На печку - отбор с голвки в тройник с дырой ф35 мм. и в полдюймовый шаровый кран на печку

Плюс у меня еще на обратке печи стоит большая газелевская электропомпа.

Главное  -

Все работает прекрасно - но в комплексе с множеством тонкостей и при грамотном исполнении.

[Garri-g]

Не буду спорить да и бессмысленно это.

Когда дойду до сборки своего 2,3 потом уже и будем советоватся.

[МишаняTKM]

хотелось бы про "множество тонкостей", хотя бы в общих чертах, если возможно.

В статьях на azlk, спасибо соклубникам подсказали, почти ничего не нашел.

Заранее спасибо.

[leon]

Transiver.

Андрей твои доработки нужно внедрять когда строится двиг увеличенного объема и как ты думаешь такие доработки будут целесообразны для стандартного УЗАМА (1,5л -1,8л) стоит ли такое делать?

[Rasp]

На моем 1.7 подозреваю, что из всех доработок - помпа с косозубой крыльчаткой, нижний термостат Vernet, двухрядный радиатор. Выше начала белой зоны по показометру температура не поднимается. Не кипел ни разу, даже в Крыму в горах летом.