dimka

Я вот еще что думаю по всему этому поводу. Имея компьютер мы сделаем каналы, возможно даже лучше, чем делались на заводе. Это все дело будет моделироваться, тогда как те головы делались на глаз. Да, опытный глаз никтоне отменял, но также никто не отменял компьютер) Кароче я к чему - все в наших руках. Купить черетжи можно, но этим интересовался полтора года назад ответ тот, что указал Гарри. Низ родной головы отсканил, теперь постараюсь перевести в вектора. Не знаю чем, но может чем-то поможет. Надо еще обмерять 1 экземпляр, более навороченный, так сказать... Просто даже если будет готовый прототип, нам это мало поможет - все равно придется рисовать в редакторе, чтобы распечатать форму.

Да, с переделки 412 головы у меня и была мысль начинать. но теперь есть лучше идея)

Вот файл, чтобы все могли скачать. Формат автокад 2010. Чтобы не ставить кад, открыть можно здесь, например: https://www.autocadw...ebcreateaccount Для открытия файла поменять расширение на .dwg (на форум не зрузятся файлы этого типа). Как видим, для крепления шкива предусмотрено 6 отверстий. Я использовал только 2, т.к. но он у меня плотно садится по внутреннему диаметру на стальное кольцо. Еще 2 отверстия для балансировки.

))

Sergei2010, почитайте тему на чипфоруме (1й пост). Там на 5ти страницах почти все моменты по литью обсудили. И про коллектор, кстати, тоже Мы сейчас не цепляемся за техпроцесс, начнем с модели. 2 SERG MARTIN: На данный момент ничего не сделано в плане чертежа. Только разговоры. Когда будет сделано - мы вас позовем. Гарри, по циклам понял. Согласен, что надо начать с простого. Отсканил пока нашу обычную голову (плоскость). Думаю может чем-то в дальнейшем поможет. Пока я ее в мотор не запихнул, надо снять мерки. Вот думаю можно ли раствор в вектора перевести и как это лучше сделать. Ну или просто сетку накидать миллиметровую на нее...

мне кажется, этого делать не стоило. Это не острые углы, это называется вытеснитель...

Да, с новой ГБЦ еще мы вот что сможем замутить: http://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_Миллера И это на Москвиче! Становиться интересно. В ГБЦ скрыто очень много возможностей, так что проектируя относительно универсальную голову, мы получаем массу достоинств. Будет интересно экспериментировать с фазами, если будет несколько готовых экземпляров голов с изменяемыми фазами.

а это к вопросу по рубашке охлаждения и крпелениям РВ:

Для затравочки:

Да, кстати! В принципе, я думаю мой венец можно и к родному шкиву прикрутить, но тут есть одно но - если ставить его на родной, то надо делать больше, т.е. отмасштабировать модель. ибо я делал под алюминиевый шкив и венец заподлицо со шкивом. Стандартный же стальной, поэтому венец на нем работать не будет, сам шкив может давать наводки на датчик, я бы не рисковал, а сделал больше его.

Опа! Интересно) Я думал как проще померять низ родной башки. пришел к выводу, что я ее тупо на сканер кину для начала и отмасштабирую точности должно хватить для старта. А уже остальное, где нужна точность, будем мерить инструментами. Башка стандартная для замеров уже дома, не знаю как меня еще не выгнали, возле кровати блок и радиатор, на столе башка и весы для развесовки деталей, по комнате кусочки москвича... видон канешно Как нарисовать идея есть, надо только немножко времени выделить и заняться этим вопросом. литейные дела пока оставим в стороне - там варианты конкретной реализации есть, все просят модель. Вот ею и займемся, пожалуй.

Есть чертеж венца под поликлиновой шкив AD. Файл автокада. Я себе делал, вот что получилось: Если интересно, то поищу на компе и выложу. P.S. Мне шкив обошелся в 200+ материал 200+ венец 150+ 50 правка венца после криворуких вырезальщиков (резать дешевле на гидроабразиве, чем на станке, но все-равно дорого, блин - мне некачественно сделали) + порошковая покраска 20 гривен.

По литейке вопрос продвинулся оч. серьезно. Впроть до того, что я отрисую модель и распечатаю готовую форму из гипса, по которой мне отольют) Теперь все упирается только в разарботку модели, отливка в общем-то не проблема. Заноси бабло, уходи довольный)

Да я не знаю на какой конфиг мы делаем голову. Если уже так серьезно заморочилсЯ, то надо делать запас по всему и по оборотам тоже. Все знают, что проблема УЗАМ мотора и его не крутильности в ГБЦ с рокерами по пол тонны весом Остальное дорабатывается под крутильный мотор - коленвал пилиться, поршня нормальные в наличии какие хочешь, шатуны тоже. У кого стоит отсечка на 5000 нет смысла вообще ставить 2х распредвальную голову ИМХО им и родной хватит с доведенными каналами. Кстати, это все разговоры, но когда будет готова модель, будем обязательно продувать каналы в fly works, чтобы придать оптимальную форму

от корымысел надо уходить, это тотальня проблема. Раз уж делаем, то делаем по уму, чтоб мотор крутился хорошо

я думаю, мы с вами немного разных взлядов на вещи и потому немного разные цели видем в однмо и том же деле. Вы подходите с чисто практической точки зрения, а мне тупо интересно. Выгоды тут никакой, ну никакой ровным счетом не нароешь, и вы, думаю, со мной согласны. Если получиться хорошая готовая штука, которую будут все покупать - я только за. Если нет,я не обижусь) Ну мне просто интересно это сделать. Особенно часть 3Д моделирования и прототипирования меня интересует и уже не один год. Сейчас появилась реальная возможность поработать с этими вещами. Мне это нравиться. Я нашел (вспомнил) задачу, которую я могу решить с помощью быстрого прототипирования. Я получу новые знания и опыт, а они бесценны против 2-5 тысяч долларов, которые можно выложить за просто другой автомобиль и ездить себе в удовольствие. Вот сейчас передвигаюсь на 16ти клапанном моторе 626 мазды (kia clarus). Да и в остальном папина машина отличная, но продается. Чем мне ее сейчас продавать,я бы мог с ним договориться рассрочить платежи и оставить ее себе, тем более, что состояние очень хорошее. НО! Мне оно не надо) Я сделаю себе москвича, т.к. я когда-то давно поставил себе такую цель - закончить. А потом будем посмотреть. Просто меня на данный момент устраивает то положение дел, которое я имею. Это испытательный полигон перед другими, более серьезными проектами. Что касается головы, то никто не говорит, что это будет быстро. Сейчас мотор себе соберу на обычной. А ожидаемые сроки выхода готовой отливки - до конца июня 2013 года. Я не тороплюсь и не собираюсь подстраиваться под чей-то москвич 2141, у меня 40й и это не интересно :-) для тех, кто хочет отливать на 41й детали креплений, мне кажется, проще поставить мотор и коробку от ауди 1,8Т или что-то подобное. Это дешевле и проще.

Привет всем! Значит так, сразу по наболевшему вопросу "закончиться также". Обещаний и громких заявлений давать не буду, время покажет. Как я вижу суть процесса изготовления головы: 1. Снять с себя проблему производства. Наша задача - конструкция. Остальное отдаем на поруки специалистам. Поэтому я первым делом обратился в литейку. Литейщики мне обяснили камни и траблы по их части. Самое главное что было установлено - сделать такую деталь вполне реально и возможно с помощью их оборудования и опыта. По цене меня тоже устраивает, с этим решено. [2 модераторы: на форуме не работает твердый знак. Вместо него постоянно ставиться выделение жирным. или это только у меня так?]. Так что, кароче я хочу себя максимально освободить от проблемы изготовления. На этом многие и попались. 2. Детали действительно будут максимально унифицированы. Рубашка охлаждения с мин. доработками, т.к. не трогай то, что работает. Сделаем забор от 4го цилиндра полноценный, остальное как есть. Впуск/выпуск не знаю, я бы сделал под какие-то стандартные дросселя по типу как на 20ти клапанной голове сделано. Кстати, вот подробные фотки: http://photo.qip.ru/users/7agzte/115136237/. Вариант кстати, взять 20ти клапанку и просто перепроектировать на 16ть. она будет технологичнее и проще в обработке. 3. одна из проблем это камера сгорания. Я бы сделал как в соседней ветке делали, chaika ссылку давал: http://moskvich.kharkov.ua/viewtopic.php?f=23&t=1147&start=0. возможно даже возьмем за основу камеру из той темы Как понял, кстати, 20ти клапанная выросла из нашей путем таких же манипуляций - родная схема охлаждения доработана и оставлена по сути как есть, просто изменили формы каналов, добавили распредвалы. В остальном она такая же. Есть мысль обратиться в Роме из никополя и отправить ему маленькую web-камеру (поехать к нему с вэбкамерой) и залезть ею во внутрь той башки, глянуть как там каналы организованы. Сделать также. Искать прототип 16ти клапанной дело достаточно сложное и, возможно, не очень благодарное. Клапанная крышка будет от какой-нибудь машины, подходящая по размерам. Лить оригинальную как-то затратно, проще голову подогнать под клапанную крышку, в ней сделать фрезеровку. ))) Ну я сам себе магазин, сейчас с доставаемостью деталей проблемы нет никакой, поэтому возьмем наверное все-таки то, что будет лучше работать, а то получается не изготовление оригинальной детали, а подгонка под имеющееся железо. Да и покупать ничего не нужно - к нормальным деталям уже давно есть вся техдокументация в открытом доступе. По крайней мере, размеры клапанов, седел и остального есть. Не надо ничего покупать. Конечно, это не говорит, что мы туда будем ставить экзотику. Но я думаю, нормальные клапана на тонкой ножке, в идеале с натрием можно себе позволить. Да, кстати! Чуть не забыл! в свой экземпляр вживлю несколько цифровых датчиков, чтоб смотреть температуру в разных точках. Штук 5-8 наставить, чтоб реально замерять на работающем моторе и в случае чего, последующие экземпляры подправить. маленькие такие, в случае чего они просто там похороняться да и все. Распредвалы будут похожи на стандарт, нос поправками Garri-g. До этого далеко пока что. Меня чето на VVT-i запаяло. Может не сразу, но надо предусмотреть место куда это дело запихнуть. Вот тогда будет приход охрененный! За сим извольте откланяться, ибо надо поработать) Буду следить за новостями! Ваше мнение важно для нас! Какую лучше делать камеру сгорания и под какой диаметр? Я будучи индивидуалистом, сделал бы 86мм (мне так удобно), но надо делать что-то универсальное))) В остальном камера будет обычная как у 16ти клапанной бошки. Об[твердый знак]ем я бы сделал порядка 50 см3 по возможности Потому что это сложно и дорого. Моя попытка такая же как и предыдущие, только с возможностью упростить процесс литья, а точнее вообще в него не вмешиваться. Я думаю они не захотят, как и предыдущие. Нет смысла, да и качество МеМЗ моторов кхм... По обработке спасибо, очень полезно. Когда дойдет до этого, будем обращаться.

А че ее пилить, вон картинка есть.

Ну почему кто-то может а мы нет? Я думаю все получиться

офтоп. Нашел инфру по совместимости шатунов. Может конечно, и было уже, но кроме супрошатуна, на наше колено встанут шатуны от scorpio 2.0 и также подходят шатуны от opel record. В рекорда наши умудряються ставить по крайней мере)))) Может с рекорда они и не живучи, просто инфра) По длинне скоро тоже станет известно что к чему. Надо посчитать будет.

О! Ок, значит сейчас поищем где его взять... Я вот еще что думаю по поводу 16ти клапанной головы. Вообще это экспериментальная штука, которая была сделана на заводе так... А не может ли быть в ней ошибок тоже? Чтобы не получилось,ч то мы скопируем чужие грабли? По отливке дело движется, в принципе-то не обязательно и резать на 2 части, и так отольют. Я просто думал сделать поуниверсальнее. По-любому, если прототипирование будет недорогим, то будем пробовать варианты, кто какую себе замутить сможет тогда. Будет лучше разборная я думаю, да и проще в изготовлении... Ну а зипера надо искать, спросить его что и как. Если голова до сих пор разобрана, то в плоть до того, что дать челу немного денег, пусть отнесет ее на 3Д сканер. Я так понимаю, она скорее всего в Росии продана, там у них со сканером норм дела обстоять должны. Ну понятно, все-равно смотря где она находиться и кто хозяин. Если не получиться, будем с родной лепить. Каналы ОЖ там уже в норме, нам остается переделать окна впуска/выпуска и по 2 клапана втулить + 2 распреда. в общем-то может не так все и сложно. В остальном оставить как есть... P.S. Кстати, теперь можно будет сделать клапанные крышки любой формы)

Garri-g, я это все понимаю, поэтому сразу и предложил скопировать имеющийся экземпляр. Да, проблема поиска прототипа есть. Думаю, может взять отрисовать нашу 412 голову,а потом тупо переделать ее, оставив полости, просто перейти на 2 распредвала, расширить каналы да поделить на 2 части? Ну или как-то так, потому что искать макет будем дольше, чем взять да нарисовать. А экспериментировать тоже ососбо нету возможности. надо еще посмотреть как оно втолковых головах сделано, правда у нас же китайская система охлаждения. (Кстати посредством головы можно и ОС подправить, но я бы не стал, уже маемо, шо маемо). Тема на чипфоруме популярности немного приобрела, люди дают дельные советы как лучше лить, мне уже 3 человека ответили в личку, что готовы попробовать, один тоже бывший владелец москвича) В общем, с ним все обсудил, он говорит, что не так уж это и сложно, нужна модель, а там он посмотрит и подкорректирует что где, чтобы проще отлить было. Ну а дальше сделать как у Ромы из никополя - по сути он же тоже купил заготовку, просто взять и сделать также. Начинка думаю не вопрос, надо готовые детали использовать сразу при проектировании. Нам никто не мешает подумать какие клапана и направляйки ставить. Седла можно и выточить на заказ, валы тоже не проблема. Я даже задумался, если делать из 2х частей, то может и гидрики предусмотреть. Ну то мечты пока, конечно, мне бы хоть на корпус башки времени хватило. А по валам надо подумать чето по типу простенького VVT-i замутить. В принципе,я себе представляю как оно будет в плане электроники, механику у буржуев подсмотреть, там вроде тож не сложно. По солиду подумаю, просто акад уже немного знаю, если говоришь, все просто, то можно в нем научиться работать, т.к. на освоение простых действий в акаде (ну чтоб хоть фаски там мог ставить, сечения делать, размеры наносить) у меня ушло 2 полных дня с 0, т.е. когда я сел я даже никогда его в глаза не видел, но вроде сам как-то раздуплился немного в нем. - Я. Я для себя делаю, не ради наживы. Если кто захочет, то и ему можно будет сделать, не вопрос. Надо сначала получить прототип рабочий, а то делим то, чего еще нет. Зарабатывают деньги на другом, это так, хобби. надо отдавать себе отчет в этом.Garri-g, спасибо большое! Я правда не рублю ниче по польски, видел фотку этой головы установленной на машине. Сегодня пока искал находил. Рубашка в разрезе выглядит достаточно просто, почти как наша. Меня в первую очередь это интересует - как сделать правильно охлаждение. Может даже "продуть" ее в редакторе каком. Я в гидродинамике не силен, но брат,я думаю, сможет посчитать циркуляцию с диаграммами, когда будет готовая модель. Он в этих делах шарит хорошо и с солидом и с кадом знаком хорошо очень. P.S. Кстати! У кого-то есть модель москвича или двигателя 3х мерная? Зачем скажу скоро. Точнее не скажу, а покажу) Шестерни будут наши. Уже думал об этом, тут в общем-то нечего решать. Шестерни компонуем как было сделано в 8ми клапанной 2х распредвальной головке. Как ни крути, а от цепи избавиться сложно в нашем моторе. Переход на ремень пока не планируется, так что привод оставляем стандартный цепной. Клапана надо посмотреть с натрием какие естьпод наши размеры. Думал с VAGовского 20ти клапанника взять, но у них ножка 7 и длинючие они. Кароче, вопрос открыт, но клапана надо хорошие сразу ставить. Мы ж планируем турбу или как? )

Читали_с... В декабре делать особо не хочеться ничего, вот и лезут всякие мысли... А почему нет? Вижу цель, не вижу прептствий...

Привет всем! Ну большое дело начинается с большого перекура, а мы начнем с лирического вступления... Жаль, что у нас на ресурсе нет форума "безумные идеи" - моя как раз из таких В общем, это не топик в стиле "а что если..." - рано или поздно он сколотится в мусорку, подобно тем предложениям, которые проскакивали у нас и на ТКМ. Темы об этих головах я изучил, так что пишу сюда уже подготовленный. Тему литья тоже. Если кто заинтересуется и поможет с проектом, будет хорошо и быстро. Если нет, буду осваивать сам, а тему прошу удалить, и не буду без толку тревожить народ своими закидушками :-) В общем, эта идея создания 16 кл головы давно посещает мою голову, но варианты конкретной реализации нарисовались только сейчас) На прошлой неделе был разговор по работе, с человеком у которого есть 3Д принтер. Он готов сделать для меня детали любой сложности или продать/арендовать мне принтердля моих целей. На принтере можно печатать детали размером до 200*200*100, но он обладает большой масштабируемостью под любые размеры. Хотя для литья нам этого и не надо (об этом далее). Я постараюсь попасть в этом году на de:coded и лично с ним встретиться обсудить тонкости технологии. Кароче говоря, изготовление натурной модели ми литье это полностью мои проблемы. С чем и зачем я сюда пришел. У меня есть предложение по производству 16 клапанной головы дял тех, кто также в ней заинтересован. Я вижу это так: Мы все вместе попробуем обсудить что хотелось бы получить на выходе, подумаем над формами и тем с чего можно это дело срисовать. Я рисую 3Д модель в редакторе (скорее всего это будет ACAD, с ним немного знаком изучать другое не очень есть когда). Помощь по этому пункту очень приветствуется, т.к. все буду делать в первый раз. ЧЕРТЕЖИ БУДУТ ОТКРЫТЫ В ФОРМАТЕ АВТОКАД ИЛИ ИСПОЛЬЗУЕМОГО РЕДАКТОРА (open-sourse). Мы правим эту модель совместными усилиями Я показываю эту модель человеку, который нам отольет (уже договорился с несколькими людьми, все просят виртуальную модель с сечениями, а не просто фото). По сути, отлить могут что угодно, но от того, что мы напроэктируем будет зависить итоговая стоимость. Кое-какие цифры мне объявили, от них пока я отталкиваюсь, но реально все зависит от модели Правим модель в соответствии с пожеланиями исполнителя Смотрим пункт 1 и понимая, что так может не получиться, повторяем шаги 1_6 до получения результата который всех более-менее устроит. Я печатаю модель или форму (зависит от того, ак мы будем лить, есть нюансы) на принтере за свой счет, либо же фрезеруем на ЧПУ выплавляемую модель Отливка, дефектовка, приемка На этом, по идее я свою часть работы хотел бы закончить. Далее следует мехобработка детали. Ссылаясь на тему Никопольского драгстера (если автор против, просьба сообщить в личном порядке), можно заключить, что для 20ти клапанной ГБЦ операции по мехобработке были выполенны, соответственно, используя ту же схему или даже те же ресурсы, я отдаю голову на обработку. Предложение для заинтересованных лиц заключается в том, что я готов за свой счет отлить еще одну головку человеку, который сделает мне мехобработку моего экземпляра: фрезеровку рабочих поверхностей, посадки седел, отверстия под направляющие и т.д. (кароче доведет мою голову до ума по геометрии). Валы закажем у Garri-g, комплектуху возьмем у mahle или ms. Заранее при проектировании надо будет это заложить использование готовых деталей. Можно заморочиться на 20ти клапанную голову сразу, но мне кажеться, она немного сложнее по технологичности, с литейщиками может быть много вопросов. 16ти клапанную в общем-то реально сделать. Была у меня мысль отлить самому, но просидев ночь в инете понял,что дешевле и проще заказать, чем экспериментировать - у меня ни оборудования, ни опыта нет, а деталь достаточно сложная. По этому вопросу завел тему: http://www.chipmaker.ru/topic/98289/page__pid__1532202__st__20#entry1532202 Народ дельное советует, ну + переписка в личке с тем кто, возможно, и отольет это дело. С продажей деталей пока даже не думал, можно будет и такое замутить, но думаю, если будут чертежи готовы, то я дам просто контакты человека, который сделает, это уже с ним по цене и т.д., т.к. не хочу быть крайним в случае чего. Себе делаю на свой страх и риск. Я сам склоняюсь к повторению заводской конструкции 16 клапанной головки, но вообще предлагаем варианты исполнения конструкции!

Точно не скажу, но для фазированного по-моему нет. Можно организовать попарно-паралельный впрыск и использовать 3 канала на форсунки.