Yurok

GreenMile, что ты сейчас пытаешься доказать? У человека сейчас стоит 408-й мотор. У него прямое расположение цилиндров. У 2106 - тоже прямое расположение цилиндров. И тоже компактный. Так почему он не влезет? А по поводу 412-го, то я сразу сказал, что он не годится.

Вот темка про поршни 0102: http://forum.azlk-te...ic,35673.0.html А вот ещё: http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,51170.0.html

По внешнему виду получается, что поршни Леонтия переточены из 412-х для 76-го бенза. А в статьях "За рулем" писалось, что лучше точить ровным конусом из 331-х. Откуда тогда на маркировке поршня стоит "0102"? Как вариант, изначально это были "0102" под 92-й бензин, и их проточили под 76-й бензин.

Ребята, что вы мне пытаетесь доказать? Вы живете в Днепропетровске, поэтому единственный способ для вас привезти запчасти из России - это договариваться с жадными проводниками. А Леонтий живет в приграничном с Россией регионе. И ему никакие поезда не нужны. Среди его знакомых, родственников или друзей по-любому есть люди, которые на автомобиле мотаются к родственникам или по делам в Россию. И привезти на автомобиле коленвал не составит никакого труда. Когда я написал, что коленвалов 3317-3318 в свободной продаже нет, то я написал правду. Свободная продажа - это когда запчасть можно найти в любом автомагазине, на любом авторынке, на любой разборке в любом городе Украины. Но их нужно искать, искать, и ещё раз искать... А это означает, что в СВОБОДНОЙ продаже их нет. Сейчас я лично езжу на 331.10, потому что с момента изготовления на заводе он прошел всего 100тыс.км. Он нормально ездит на газовом топливе и устраивает меня по экономичности. Когда придет время капиталки, я попробую сделать из него УЗАМ 1584см.куб. на 331-х поршнях. Проблем с запчастями у меня нет. Мой земляк и товарищ Andrew-1907 привезет мне все необходимые запчасти из России. Он периодически на автомобиле ездит к родственникам в Россию и может привезти нужные запчасти. В Украине никогда коленвалы 3317-3318 не производили, поэтому по своему происхождению они все привезены из России.

У меня лично никогда 401-го Москвича не было. НО... давай сопоставим факты. Владельцы 408-х Москвичей практически без проблем ставят 412-е моторы. Значит, они в принципе взаимозаменяемы. Владельцы 41-х Москвичей с двигателем 331.10 (412-й мотор с небольшими доработками) ставят без проблем двигатель 2106-70 (даже без замены моторной балки). 2106-70 отличается от 2106 неглубоким масляным картером и коротким маслоприемником. У тебя сейчас стоит 408-й мотор. Это означает, что поставить 2106 можно. Возможно нужно будет поколдовать над балкой или лапами двигателя. Либо найти мотор 2106-70. Трансмиссия. Владельцы 40-х Москвичей с 412-м мотором через переходную плиту ставят ТАЗоКПП. Если ты поставишь ТАЗомотор, то переходная плита уже будет не нужна. Возможно придется переварить кронштейны крепления КПП. А может быть и не нужно. В любом случае тебе нужна будет сварка и услуги токаря. И лучше все это делать на сервисе.

GreenMile, ты предлагаешь в 401-го Москвича установить 90-сильный мотор? А о жизни и безопасности автора темы ты подумал? Или для тебя чем больше мощности, тем лучше? Для установки 2112 нужно полностью заменить всю начинку автомобиля - от бензобака до тормозной системы, включая ходовую часть и все электрооборудование. Но самое главное при таком двигателе - это хорошие тормоза и ходовая часть. Если у автора темы семейный бюджет позволяет такие расходы, то это будет неплохой вариант. Я же предложил самый простой и бюджетный вариант - установить классический ТАЗомотор. Возможно, даже 2106 будет многовато, и лучше мотор чуть слабее - 2103. Если автору темы этот автомобиль нужен для повседневной езды, то думаю, что он выберет классический ТАЗомотор.

Коленвалов 3317-3318 в Украине в свободной продаже нет и никогда не было. И они всегда были дорогие. Все коленвалы 3317, что есть в продаже - это люди привезли из России или это коленвалы, освободившиеся после перехода на 3318. На разборках встречаются моторы 3317, но их цена 2500-3000 грн (за "кота в мешке"). Покупать мотор ради коленвала еще хуже, чем сам коленвал, т.к. неизвестно какой коленвал установлен в моторе. Может он вообще последнего ремонта... Или ржавый, шо пипец... Поэтому лучше притяни коленвал для себя из России.

Думаю, что в первую очередь нужно рассмотреть ТАЗомотор 2106. Во-первых, он самый экономичный из классических моторов, недорогой в ремонте и обслуживании, да и самый практичный. К нему можно приблудить и 5-ти ступку ТАЗоКПП. В стоке 2106 немного "трясется", но полнопротивовесный коленвал 21213 делает его "конфеткой". УЗАМ - уже 10 лет нет заводских запчастей, только б/у, и нет нормальных сервисов. Новые запчасти - говно. За УЗАМ будут агитировать только те, кто сам умеет перебирать движок. Кроме того, УЗАМ очень тяжелый и большой по габаритам для такой машинки. У него есть только одно достоинство - он тюнингуется до объемов 1,8, 2,0, 2,15, 2,3л. Но для 401 малыша это точно не нужно ))

) Garri-g, а кто ты по специальности? Если ты не понимаешь, что качество металла зависит не от страны производителя, а от химического состава, то зачем ты споришь? Ты можешь доказать, что с 1986 по 2001 год (период производства 41-х Москвичей) химический состав металла не менялся? А твой знакомый чувак может это доказать? Или кроме того, что металл якобы был немецким он больше ничего не знает? В условиях рыночной экономики, наступившей в 90-е годы, завод сам стал заказывать менее легированный металл с целью его удешевления и снижения себестоимости конечного продукта - автомобиля. Это происходило абсолютно на всех заводах, в том числе и на всех автозаводах: на АЗЛК, на ГАЗе, на Ижмаше, на ВАЗе, на КАМАЗЕ и т.п. Это происходило не только с кузовным металлом, но и с металлом (сплавами), которые использовались для производства блоков цилиндров, ГБЦ, карбюраторов, бензонасосов и т.п. Самый яркий пример - удешевление сплава на заводе УЗАМ при производстве ГБЦ. Посмотрите на головки разных годов выпуска. На всех головках разный состав (сплав) металла!!! Завод экспериментировал с целью снизить себестоимость продукции. И вот эти эксперименты по удешевлению металла зачастую приводили к ухудшению качества изделий (тепловые деформации, трещины, коррозия ГБЦ). Точно так же и с кузовным металлом. Немецким он был, финским, украинским или российским абсолютно ничего не значит. Важен химический состав, от которого зависит его цена. А в условиях рыночной экономики с целью увеличения прибыли все автопредприятия стремились к снижению себестоимости и заказывали более дешевые аналоги. Поэтому мы очень часто видим, что советские Жигули, Москвичи или Волги до сих пор бегают, а выпущенные в 90-е годы уже давно сгнили. Кроме того, не нужно забывать, как зарабатывали свои капиталы ТОП-менеджеры на крупных предприятиях в 90-е годы. На автоВАЗе это происходит до сих пор. По документам заказывались одни запчасти и комплектующие, в том числе и металл (дорогие, высокого качества), а по факту благодаря сговору с поставщиками на завод поставлялись запчасти и комплектующие более дешевые - более низкого качества. Но поскольку оплачивался товар согласно документов, разницу в цене (откат) ТОП-менеджеры ложили в карман... Тем не менее, отдельные "показательные" партии металла и комплектующих действительно были высокого качества и некоторым людям в 90-е годы достались качественные Москвичи. Самое интересное, что такая практика зародилась ещё в советские времена, просто в 90-е годы она стала более масштабной.

То, что весь металл был из Германии (твоя версия), не означает, что на протяжении 20 лет был один и тот же поставщик и было одно и то же качество металла. Достаточно изменить состав металла в сторону уменьшения легированных присадок и добавок (для удешевления) и металл будет по-другому гнить. При чем здесь обработка??? Например, при царапине до голого металла обработка не имеет ни какого значения!!! Но высоколегированный металл покроется лишь тонким слоем ржавчины и при этом коррозия остановится, а низколегированный металл за короткий срок прогниет насквозь!!! Цитата Переделыш 1,7 - весьма дерьмовый двигатель по сравнению с заводским 3317, но лучше полторахи. Это че за бред... Все зависит от того кем и когда переделывался! Если грамотно с заменой ГБЦ на 248ю то тогда какие претензии! Почитай мой пост внимательно, я именно об этом и пишу )

Garri-g, пусть каждый останется при своем мнении, у каждого свой источник информации... Ты говоришь, что у Святогоров металл такой же качественный как у советских авто? Тогда почему большинство Святогоров в России давно уже сгнили? И это при том, что Святогоры на 8-10 лет моложе... Тебе попался Святогор с хорошим металлом из хорошей партии, тебе повезло, но не более...

За хорошей, но не сильно дорогой машиной готовься ехать в Киев или на Западную Украину. На Востоке таких машин мало, и местные пацаны их расхватывают как горячие пирожки )

Самые лучшие по качеству машины в советские времена продавали офицерам МВД и Минобороны, чиновникам (партработникам) и Героям Советского Союза. Покупая машину, спрашивай, кто был первым хозяином. Идеальный вариант - найти Москвич, который все время был в одних руках - теперь уже у ветерана МВД, армии, Великой Отечественной войны. Как правило, родственники продают автомобиль после смерти хозяина. Найти такой экземпляр - огромное счастье. Я, например, в свое время даже ездил в Киев за такой машиной и гнал её из Киева в Донецк. При покупке машины лучше сразу переоформить её на себя, т.к. в случае покупки по генералке могут неожиданно появиться непредвиденные наследники и через суд анулировать доверенность. Двигатели 1,7 начали выпускать с 1995 года, поэтому все советские экземпляры с 1,7 - это переделыши за исключением случаев СВАПа. Переделыш 1,7 - весьма дерьмовый двигатель по сравнению с заводским 3317, но лучше полторахи. Чтобы получить полноценный 3317 обязательно нужна ГБЦ 248!!! Если переделыш накрыт 331-й ГБЦ, то он будет задушен завихрителями в каналах и будет иметь СЖ 8,2 вместо 8,5 у 3317. Если переделыш накрыт 412-й ГБЦ, то он будет также иметь СЖ 8,2 и также будет задушен на высоких оборотах (будет хреново крутиться). Понижение СЖ с 8,5 (у заводского 3317) до 8,2 (у переделыша) приводит к повышению расхода топлива (прожорливости). Заводской 3317 (не убитый) на 41-м Москвиче жрет по городу около 9л/100 +/-1л в зависимости от стиля вождения (если нет пробок), за городом - 6-7л/100. Такой же расход топлива у Тазомотора 2106-70. Экономичнее только УЗАМ 0102 (1,6л), которые ставили на автомобили Иж последних выпусков. Но в 41-е Москвичи их штатно никогда не ставили. 41-й Москвич в хорошем состоянии может стоить в пределах $2000-2500. Святогор в хорошем состоянии - $2500-3000. В среднем состоянии 41-е Москвичи - это $1500-2000. Машины за $1000-1500 - это как правило гниловаренные дуршлаки с убитым салоном, в который противно даже садиться, и с кучей проблем. Покупать такой автомобиль можно только в случае, если ты будешь его использовать как легковой грузовик для перевозки стройматериалов или сельхозпродукции. Это лично мое мнение, и возможно, другие форумчане имеют другую точку зрения.

Думаю, что 1500 грн - это поверхностные расчеты. Для нормальной работы двигателя 1,7л нужно убрать (сточить) в каналах 331-й ГБЦ улиткообразные завихрители. Иначе мотор не будет крутиться больше 4000 оборотов. И желательно фрезернуть ГБЦ, иначе получится СЖ=8,2. Плюс всякая мелочевка: новые прокладки, звездочки, цепь... Думаю, реально нужно где-то 2000 грн. И при этом предстоит огромный объем работы своими руками. А за эти деньги можно взять Тазомотор 2106-70 в хорошем состоянии и не придется в нем ковыряться. Но этот вариант, правда, годится только в том случае, если автор темы не собирается в ближайшие годы продавать свою машину, иначе придется менять техпаспорт.

Чем вкладывать деньги в облегчение и модернизацию полторухи (на выходе все равно получится полторуха), лучше поставь Тазомотор 2106-70, которые штатно ставили на 41-е Москвичи. В Киеве на разборках их полно и можно найти в хорошем рабочем состоянии. На 53-м или 73-м Солексе хороший (не убитый) тазомотор едет не хуже УЗАМа 3317. Он экономичный и запчасти на него в 1,5-2 раза дешевле, чем на Уфу. Но, правда, придется привыкнуть к мысли, что у тебя под капотом Жигули )

Самые качественные 41-е Москвичи - сделанные при СССР (1988-1991). Все, что шло позже, имеют, как правило, гнило-варенный кузов, проблемы с коробкой и много дефектов в салоне. С 1993 года по причине "ускорения темпов производства" на АЗЛК была изменена в худшую сторону технология грунтования металла перед покраской, поэтому эти машины либо сгнили, либо пережили несколько капитальных ремонтов кузова, в то время как советские экземпляры до сих пор бегают и при нормальном антикоре некоторые экземпляры не имеют ни одной скозной коррозии. Советские экземпляры в обязательном порядке проходили на заводе обязательную обработку днища гравитексом. Кроме того, при СССР 41-е Москвичи штамповали из импортного легированного металла (обогащенного цветными металлами и коррозионно более стойкого). Российские Москвичи (1993-2001) штамповали из разных партий металла разных поставщиков, поэтому качество кузовов сильно прыгало... Что касается двигателя, то на сегодняшний момент для Украины самый практичный вариант - двигатель ВАЗ 2106. Он и экономичный, и недорогой в ремонте. Но... когда садишься с Москвича 2141 с Тазомотором в Москвич 2141 с УЗАМом 3317, то испытываешь ощущение, что пересел с Жигулей на иномарку. Тазомотор очень громко воет и вибрирует на холостых. Но едет 2106 на уровне 3317. УЗАМ на бесконтактном зажигании работает как часики, никаких вибраций, работает тихо, еле слышен БМВ-шный басок на низах и легкое жужжание на верхах. Но ремонтировать УЗАМ очень геморно по причине отсутствия заводских (уфимских) запчастей (завод уже 10 лет закрыт) и нормальных мастеров. Это лично мое впечатление, и возможно у других людей будет другое мнение.

Никто не защищает полторуху. 1,7 и 1,5 - как небо и земля. Но как я понял, у автора темы семейный бюджет пока не позволяет собрать полноценный 1,7. Поэтому единственный выход улучшить динамику полторухи - это кормить её хорошим топливом с высоким октановым числом. Я неоднократно видел "долбоёбов", которые льют в 21412 с двигателем 331.10 (СЖ=9,5) 80-й бензин )) И жалуются, что он сильно цокотит и не едет больше 110 км/час... Этот движок хорош для экономичной спокойной неторопливой езды на пропане... На 92-м бензине он не едет... А автору совет: если хочешь динамичной езды на 41-й Москвиче, собирай как минимум полноценный двигатель 3317 (1,7л) с 248-й ГБЦ. Тогда и с Зубилами можно будет потягаться...

Я бы такому карбюраторщику морду бы набил... Ну при чем здесь диаметр диффузора к провалу при разгоне? ) Большинство проблем с Солексом вызваны деформацией фланцев (подошвы и крышки). И никакие манипуляции с жиклерами здесь не помогут. Вы думаете, почему некоторые люди продают свои Солексы задешево (250-400 грн)? Да потому что они с ними не ездили, а мучались (постоянно что-то барахлит), а причина - в деформациях подошвы и крышки... Ищи карбюраторщика, у которого есть пресс, горелка и шлифовальный станок, чтобы вывести все плоскости в идеал. И когда ты поставишь исправный Солекс на машину, ты полюбишь его навсегда, и уже никогда не вернешься к ОЗОНу или Веберу.

Полторашка в 41-м Москвиче хорошо едет только на хорошем 95-м бензине или на хорошем пропане. На 92-м бензине и херовом 95-м она детонирует шо падла...

Настоящий ПеКАРовский бензонасос стоит примерно 170 грн +/-20грн в зависимости от жадности барыги и региона. Пригрози барыге, что если за эти деньги он подсунет тебе китай вместо завода, то ты швырнешь этот бензонасос ему в "табло".

Видимо, ты купил китайскую подделку. Китайские запчасти на вид очень красивые, блестят, сверкают... Да только сплав металла у них не соответствует предназначению. Настоящие заводские (ПеКАРовские) бензонасосы обычно ходят 2-3 года без проблем...

У тебя деформация плоскостей бензонасоса. Бензонасос под замену. Иначе так и до пожара недалеко. Тут как повезет: можешь ещё год так проездить, а может и вспыхнуть.

Ставь 331-ю ГБЦ и радуйся. Она позволяет ездить на более бедной топливо-воздушной смеси (благодаря завихрителям). Но душит мотор на высоких оборотах (более 5000 об/мин).

GreenMile, ты хочешь сказать, что владельцы Москвичей 408, 412 и 2140 и владельцы Самар 2108-2109-21099 имеют одинаковые доходы? Не смеши людей! Потому что 20-летняя Самара стоит $3000, а Москвич $600. На Логанах вообще ездит средний класс, потому что даже купить в кредит его не каждый может. Большинство людей на этом форуме зарегистрировались не для того, чтобы болтать или флудить на форуме, а для периодического (по мере необходимости) обмена (купли-продажи) запчастей. Потому что во многих городах Украины с запчастями на Москвич напряженка. Любой ремонт, любая модернизация, любой тюнинг Москвича не возможны без соответствующих запчастей. А где их взять? - Как вариант - обменяться на форуме (купить или продать). Потому что для того чтобы купить, нужно чтобы кто-то продал. Если мы обложим налогом продавцов, то получим увеличение цен, поскольку продавец заложит этот налог в цену. Облагая налогом продавцов, мы залазим в карман к покупателям - нашим форумчанам. Для других форумов обмен запчастями не так важен, т.к. на любом рынке можно всегда их купить. На москвичевском форуме - запчасти очень важны. Поэтому самый лучший вариант - это добровольный сбор денег. Предлагаю собирать деньги не только на административные расходы, но и на исследования. У нас в клубе очень много талантливых людей, которые могут на практике проработать интересующие сообщество вопросы: 1) бюджетный вариант установки инжектора на Москвич (без колзозинга, на заводской базе); 2) вопрос бюджетной замены Уфимских запчастей (например, поршневой группы) на двигатель УЗАМ; 3) тюнинг двигателя; 4) бюджетный СВАП двигателя и т.п. Во многих городах нет никаких сервисов по Москвичу, негде отремонтировать двигатель, коробку, негде устранить дефекты автомобиля. Поэтому многие бросают свои Москвичи, продают их либо сдают в металлолом. Мы наоборот, должны привлекать на форум людей, которые могут предложить сообществу запчасти или услуги по ремонту/тюнингу. Чем больше их будет, тем выше будет конкуренция, лучше качество и ниже цены. А вы за поборы и налоги агитируете...

Я думаю, что если ввести обязательные платежи или поборы на этом форуме, то уже через 2-3 месяца здесь останутся одни модераторы Дело в том, что нельзя сравнивать среднестатистического владельца Логана или Самары со среднестатистическим владельцем Москвича. Здесь будет огромная разница в уровне доходов. 80 грн для тазовода 2108 и 80 грн для владельца 412-го Москвича неравнозначны. Есть и среди москвичеводов люди с нормальными доходами, но их немного. Если человек не может себе позволить купить Жигули-классику, или 41-го Москвича, или Самару 2108-2109, а ездит на дедушкином или отцовом 412-м или 40-м Москвиче, то было бы нелогично с него сбивать деньги, за то что он продаст дедушкины запчасти. У человека сложная финансовая ситуация в семье, поэтому обязательные платежи здесь неуместны. Я думаю, что формировать бюджет клуба и форума нужно на добровольных началах, объявляя, например, каждый квартал сбор средств. И каждый член клуба, я думаю без проблем перечислит 20-30-50 гривен раз в квартал или полугодие. Кроме того, те люди, кто что-либо продают на форуме, отмечают очень низкую эффективность продаж на этом форуме в силу очень низкой покупательной способности форумчан. И если их обложить налогом, то продаж на форуме вообще не будет, потому что этот налог продавец заложит в цену. В основном, продажи идут через сторонние сайты и порталы, а на этом форуме покупают только, если это халява или очень редкая вещь. Поэтому для сбора средств на нужды клуба и форума целесообразнее на добровольных началах объявлять "СБОР СРЕДСТВ НА...".