Miha

Я рассуждаю исходя из принципа разумной достаточности, и коеффициента затраты/эффективность, дело не в том что Москвич или не Москвич, а в том что толку от этого будет ноль. У меня был 41-й и я знаю как он рулится и есть с чем сравнивать при его массе и конструкции подвески с аммортами считаю заморачиватся сильно смысла нету, достаточно просто подобрать хороший газ-мяс, нормального производителя. Какого - уже дело за тобой.

Упругость пружины изменяется при ее высоте, причем это зависит не только от просела/не просела, а и от спилил два витка тоже. Лучше всего будет подбирать иномарочные - на передок это не проблема, на задок не сильно и нужно, можно ограничится нормальными родными.

И мы обратно о том же... Это прекрасно, что у тебя был 41 и есть с чем сравнить. Теперь расскажи мне, пожалуйста, ты ездил на октавии с комплектом подвески для плохих дорог? А ты ездил на гольф 4 с комплектом GTI подвески? Вот я ездил. Разница просто невероятная. Такое впечатление, что ты сел в совершенно другой автомобиль. Прошу заметить, эти два автомобиля построены на одной платформе. У них одинаковая подвеска. Но разные аммортизаторы и пружины. Так как ты можешь утверждать, что замена аммортизаторов в 41 ничего не даст? Ну давай пройдемся по мат.части... Какой конструкции передняя подвеска у 41? Правильно, Макферсон! Это рычаг и стойка. Точно так же, как у всех современных легковых автомобилей. Единственное отличие, которое я вижу между современным макферсоном и нашим - это рычаг, который крепится к кузову в двух точках для продолной жесткости. У нас продольным креплением рычага служит стабилизатор. А что еще отличает современные автомобили от 41? Рейка? Да, у седьмого гольфа и у всех автомобилей платформы MQB рейка с прогрессивным шагом. Да, это круто, позволяет очень точно маневрировать на маленьких углах и лишает необходимости делать много оборотов руля при полном вывороте. Но это все та же рейка и все теже рулевые тяги, которые крепятся к поворотному кулаку. Смотрим дальше... Верхние точки крепления передних стоек, они же стаканы в простонародии, или брызговики. Посмотри на эти части кузова у 2141, где щит моторного отсека соединяет между собой эти брызговики, и посмотри на кузов bmw e36, например. Как она может существовать без распорки стоек? Но ничего, ездит и довольно не плохо!

Единственное место, которое я вижу слабым и влияющим на управляемость в 41 - это нижние "домики" на кузове, куда крепятся рычаги. Да, здесь нужно поработать головой и сварочным аппаратом. Но это вовсе не означает, что нужно покупать абышо, просто хорошего качества.

Про заднюю подвеску - полный фэйл. Что значит не сильно и нужно? Рассказать, как из-за херовых задних аммортизаторов улетают с дороги в повороте мои некогда очень любимые Форд Скорпио? А может рассказать, как из-за херовых задних аммортизаторов в повороте на дырявой дороге переставляет жопу машины на скорости? Очко при этом сжимается до боли!

Еще раз четко и определенно: Я хочу упругую подвеску без кренов. Но с отсутствующим эффектом зубодробилки на мелких дырках и трещинах. Расп, с твоими пожеланиями вида "Один хрен все будет фигово, купи газмяс" прошу проходить мимо и не заглядывать в мою тему.

Красные - это фобос, которые? Эти? http://moskvichavtozapchast.com.ua/index.php?route=product/product&path=1&product_id=1068

Так а других я не видел никогда. Или обычные сток разных производителей (я встречал только Орел), или такие, фобос красные.

Ну хорошо, а пиленные стоковые будут жестче, чем обычные стоковые? (При условии, что и те и те новые)

ЗЫ: А что, реально ф3р такой тяжелый? Мне мой ф4п показался легче, чем узам. Хотя как? Два распред.вала, 16 клапанов... Одна голова весит больше) Да и блок чугунный... Но реально мне показался легче. И подушки так не продавливает, как ф3р.

У 41-го в стоке и у большинства 14 максимум 15 колеса, с профилем размером в кулак (если что это не минус в наших условиях) - зачем спортивная короткоходная подвеска в данном случае? Про рулевое - ну дык если нет остроты на руле (это тоже не минус - кому-как нравится), то нафига козе баян, ты в таких условиях разницу между Б4 и Б6 почувствуешь только финансово. Потому и говорю, что если есть возможность купить оригинальные B4, то это будет просто супер вариант и для стоковой машины - за глаза, они для этого и существуют

Если что, то колеса будут 17 215/45. Это так, для более понятной картины. А то ты сейчас рассуждаешь так: "Эт-ж мАсквич, итак сайдьОт". И насчет стоковой машины... Да, у меня не корч. Но мне кажется я достаточно обьяснил, что бы понять, какую я хочу подвеску. И зачем мы сравниваем существующий вариант с несуществующим? Ну нету б6 для москвича, нету!

Пока оставим аммортизаторы в покое. Давайте поговорим о пружинах. У меня пружины старые и просевшие.

Я для себя представляю сейчас несколько вариантов:

1. Оставить старые просевшие (заодно небольшое занижение))).

2. Купить обычные новые.

3. Купить новые с переменным витком.

4. Подбирать иномарочные.

Есть для меня не понятные вещи. Чем отличаются стоковые пружины новые от просевших? Только высотой? Или упругостью тоже?

Чем отличаются новая пружина и новая спиленная на один/два витка? Зачем в пружине делают переменные витки?

если поездишь по теплу только на газу, потом надо будет разбирать и чистить карб. засоряется аж бегом

Да, а если на машине ездить, то она вообще ломается.....

 

Я обычно не влажу в чужие разговоры и не спамлю попусту, но простите, это бред сивой кобылы. Не говорите ерунды, не обманывайте людей!

Я езжу пару раз в неделю на работу с оболони на троещину. А вечером домой по тому же маршруту. Москвичей вообще не вижу, не то что клубных) У меня на заднем стекле здоровая наклейка WWW.MOSKVICH.NET Мне ее Тимоха клеил)

Настоящий москвичевод может среди чистого поля не только акри раскатать, но и еще один москвич собрать)))

З.Ы. B6 и B8 не существует для 41-го по причине 14/15 колес, невнятного рулевого и т.д. - для того чтобы понять зачем они нужно перекроить пол-машины + цена оригинального комплекта из Германии наверное будет по стоимости как пол-машины Выкинутые деньги, даже если бы они существовали.

Я то-то не понял, насчет размера колес... Вон, у третьего гольфа в стоке вообще 13 колеса бывали, но ничего, для него есть б6.

И насчет невнятного рулевого я тоже не понял. Как ты оценил внятность/невнятность рулевого? Рулевого чего?

И что же нужно так перекроить, что-бы понять, зачем мне упругая, не желейная, не дубовая подвеска?

Не существует б6 потому что да, цена. Вряд ли владелец 41 сможет выделить 500$ на комплект аммортизаторов. Ну и непопулярность и редкость автомобиля. А зачем выпускать то, что никто не купит? Это все понятно. Не понятно, зачем говорить о том, нужна такая подвеска людям, или не нужна. Вот мне, например, нужна.

Поскольку тут все используют слово "комфорт" и, поскольку термин очень не определенный и не конкретный, я поясню, что для меня значит "комфорт".

"Мягкая" машина - это не комфортная машина. Например, почти весь малый и даже средний класс у хюндаев и прочих корейцев - это желе на дороге. После проезда ямы оно еще раза три качается, как на волнах. Ход подвески нереально большой и упругость стоек не меняется в зависимости от глубины сжатия аммортизатора. Это не комфорт для меня. Так что то, что мы обычно называем городской подвеской, мне не подходит. Так я бы купил маслянный ссаз и не парился бы.

Ну да, я согласен, что жесткость подвески определяется не только аммотризатором. Пружина тоже играет не малую роль в этом. И люфт в опорах тоже имеет место быть. У меня опоры старые, родные еще с завода. И по этим двум предметам у меня тоже есть вопросы.

1. Пружины у меня родные, просевшие. Вопрос: Чем отличается новая пружина от просевшей, кроме высоты? Физические свойства металла? Упругость? Я физику в школе плохо учил, сопромата в универе небыло.

2. Менять опоры я собираюсь либо на восьмерочные, либо на приоровские. Про восьмерочные все знают, обьясню, почему приоровские: У них другая конструкция. У них подшипник намного большего диаметра и он вынесен за пределы демпфера, учирается в железную часть опоры. К демпферу прикручен только шток аммортизатора. Я считаю такую конструкцию правильнее, потому что демпфер должен глушить колебания штока, а не принимать на себя вес автомобиля. По конструкции приоровские опоры такие же, как SS20 для восьмерки/десятки.

Но! (Я не могу без этого "но")))

Боюсь, что новые пружины будут очень высокими для меня. Я не хочу получить жЫп. Если пружины пилить, они ведь так же поменяют свои свойства?

И что-то я не замечаю особого комфорта работы подвески в приоре. Она как-то очень грубо проезжает трещины и мелкие дырки в асфальте. Нифига не мягче, чем в десятке. Может, в той приоре, которой я ездил, опоры просто разбитые уже? Машина тоже далеко не новая.

А более подробно можете описать? Я тоже как-то, непродолжительный период времени, был доволен своими феноксами. Но после установки нормального двигла, когда машина смогла резво взбираться на развороты на мосты, то стало понятно, что это жесткая табуретка на мелких трещинах и дырках, и полное желе на больших ямах. То есть это несовсем адекватные стойки.

Опишите, если можете, ка автомобиль ведет себя на разных типах дорожного покрытия. Как каяба по жесткости? Или они вообще разные бывают?

Продолжают заканчиватся зап.части.

На этот раз подходят к концу мои передние газовые стойки Fenox. Мне они не очень нравились. Еще в 2011 году, когда я их поставил, у меня были разбиты сайленты и шаровые. У меня сложилось впечатление, что я начал ездить на зубодробильном станке.

В прошлом году я заменил шаровые и все сайленты. Ездить стало в принципе нормально и более менее комфортно. На сегодняшний день стало все намного хуже. Сейчас, когда я проезжаю поперечные трещины и дырки в асфальте, мои подвески делают не пум-пум, а сначала такое дикое бабабах, а потом уже задняя подвеска делает пум. При чем этот бабабах не похож на прыганье колес при сдохших аморах. Я даже из окна высовывался и на колеса смотрел. Они не пригают. И если на перед машины нажать, то она не будет раскачиваться. Она продавится от моего нажатия и тут же станет на свое место. И этот бабабах больше похож на то, что амморт просто дубеет в момент, когда нужно сжаться.

Ну, короче, я не очень хочу ломать голову над природой происхождения этого бабаха. Сейчас я хочу хорошие, качественные, лучшие аммортизаторы. Всякие там АТ, ЛСА, Феноксы, СААЗы, и т.д. отметаем сразу и даже не думаем их рассматривать. У меня на слуху сейчас есть такие варианты:

Bilstein

Kayaba

Monroe

По билштайнам очень интересная ситуация. Я ездил на VW Golf 6 GTI с амортами Bilstein B8. Я ездил на Seat Leon mk3 с пружинами Pro-kit и аморты Bilstein B6. Мне не понравилось на гольфе. Очень жестко. И мне ОООЧЕНЬ понравилось на Леоне. Это просто оргазмическая подвеска. Она не жесткая, это слово не подходит для нее. Она упругая, как 18 летняя спортивная девочка! Она проходит трещины и дырки в асфальте, и она не отбивает их по зубам. Она дает прочувствовать все дорожные огрехи, но делает это нежно. Она не дает клюнуть носом в яму. При резком внезапном обьезде люка машина не заваливается в бок, как пьяный вася, а просто слушается руля и рулится! У меня при таких поворотах машина, как желе, сначала завалится, а аж потом пойдет по траектории, а при возвращении на старую траекторию произодет то же самое. Если эти два движения сделать одно за одним, то создается впечатление, что машина переворачивается! Раскачка от левого борта до правого огромная!

НО! Есть два Но. Одно из них - для москвича есть только билштайн б4, которые позиционируются, как обычные городские аморты. Если на гольфе билштайны б8 мне показались просто деревянными, то на леоне билштайн б6 был просто афигенен! И я переживаю, что серия б4 будет как обычное городское желе.

Второе но - это недолговечность. Почти все владельцы билштайнов серии б8 озвучили пробег не более 10 тысяч. И потом они умирают. Ну простите, но одна стойка на москвич стоит 1500 грн, и если она выходит менее 10 тысяч, то это абсолютно ни в какие ворота!!! По серии б6 у меня нет информации. И тем более по б4.

Следующий вариант - Kayaba Excel-G.

Я ездил на них только на жигулях классике. По такой машине конечно совершенно невозможно адекватно оценить подвеску. Но даже на жигулях она мне не понравилась. Не зубодробилка, как билштайны б8, но жестче, чем "упругость" б6 серии. Если так я ощутил Каябу на классике жигулей, то представляю, какими они окажутся на моей МакФерсон... Скорее всего будут дубовыми.

Ну и третий вариант - Monroe. Попал сюда совершенно не по причине своей твердости и устойчивости подвески. Очень многие владельцы обычных городских шкарлупок хорошо отзывались о качестве и долговечности этих амортов. То есть приятное качество по приятной цене. (800 грн за штуку). Это - последний вариант, если предыдущие будут окончательно отбракованы и отвергнуты.

Ребята! У кого стоят стойки из перечисленных мной? У кого есть с чем сравнить? У кого стоит что-то другое, но вы очень довольны работой своей подвески и могли бы порекомендовать ее.

Спасибо всем за любую информацию.

Вертай подшЫбник в зад)))

Поддерживаю. Подшипник ступичный ты купил - самое говняное говно из всех говен!)) У меня такие же стоят. Жду премию, чтоб нормальные брендовые купить. Я их когда только поставил один уже люфтил немного. Я проездил на них тисяч 20. Сейчас люфт такой, что колеса болтаются и гудят, что аж страшно! Как нечистая сила воют. И запомни эту фирму - АТ. И еще одну - LSA. И никогда, слышишь? НИКОГДА больше не покупай эти зап.части!

Так то оно то так, но это ж можно бесконечно ездить по шиномонтажам и искать идеальный станок) Хотя, наверное завтра все таки заеду. Есть один хороший мастер и хороший шиномонтаж.

Просто, может за зиму что-то по спине пошло? Я выкинул предыдущий комплект резины, как совершенно негодный. Било на старой резине адски просто! В результате две передние овальные, одно заднее с грыжей на протекторе. Осталось одно нормальное колесо, я его на запаску оставил. Сейчас бьет на той же скорости, только заметно меньше.

Так в козырьках там винтик подтянуть и не будут отваливаться)

Блин, вот не думал, что буду такое тут спрашивать, но спрошу: Какого хэ бьет в руль на скорости свыше 80? Резина новая, диски прокатаны, отбалансированы (на шиномонтаже был пару дней назад, все там делал), а оно все равно бьет, падло! Бесит так. Приходится на дачу в супер-эконом режмне ехать - 90 км/ч.

Куда смотреть? Ступичные подшипники? Диски тормозные? Но при торможении вроде не бьет... По крайней мере не усиливается. Может рулевые наконечники?

Вот вот! Святогоровский капот плоский, как у девятки. А тут сто пудово обычный 41 с badlook.

Да, тоже заметил сегодня) При чем москвич то во втором ряду ехал. А краска на фуре была на левом углу бампера. Сама фура стояла уже между 1 и 2 рядом. То есть он с третего ехал по диагонали как-то и подвинул москвич. Не заметил что-ли? Или как так? Вот дед ездил спокйно 30 лет и горя не знал, а тут на тебе...

О, оно!

У этого продавца еще очень много интересных ништяков. Только, вроде как у нас на форуме я видел все эти фотки уже...

ЗЫ: Собираем клуб ничегонеделателей)

Блин, все что-то делают, строят монстров, Чайка вон вообще зверский мотор собирает, каждый день в его гараж заглядываю, очень круто все делает, один я нифига не делаю) А, нет, все таки что-то делаю, вот на прошлой неделе козырьки против солнца поставил себе коричневые)

А я с сигналки дверь не смог открыть. Сигнал с пульта до машины не долетает, замерзает по пути!

Да, тоже ехал там утром. На фуре спереди следы зеленой краски. Значит таки фура его подвинула. Но повреждений отбойника я не видел. Может поздно спохватился посмотреть. Да и следов от резины на асфальте я что-то не заметил. Так москвич бы крутануло, так что мне кажется, была все таки третяя машина.

Да не, тут все правильно, просто один пишет про компрессию, второй про степень сжатия, путаница получается)

Особым шиком он считается, потому что он крутой!) Ну и потому что довольно редко встречается...

...вообще  у нас такая приборка  что если б не контрольки   спидометр и тахометр  то остальное  показывает  " где то , и что то".....

Ч.Я нового образца хорош,  но он  су....а денег неплохих стоит, и в даной ситуации считаю его невиноватым.....

По поводу приборки позвольте не согласиться.... Очень информативная приборка. Лично у меня показывает всегда четко. Температура: 100 градусов - это всегда граница белой зоны. Сверял с компом. Напряжение сети тоже показывает правильно. У меня всегда 13.9 и это буквально один мм до конца белой зоны. Во многих автомобилях вообще нет этого прибора. Стрелка бензобака... Ее показания зависят от поплавка в баке. Я его разбирал, чистил, поджимал усики, все показывает четко. И еще очень классная штука, показывает разрежение во впуске. Это конечно просто стрелка, которая откланяется туда сюда, расхода она не показывает, зато видно, когда жмешь бестолку) И с расходом реально связана. Я когда езжу по городу в зеленой зоне, то у меня расход около 7 литров получается.

А насчет ЧЯ. Я скажу чисто свое мнение, просто в качестве совета. ЧЯ - он предмет простой. Плата, дорожки, релюхи, предохранители. Косяки начинаются, если в ЧЯ есть влага, окислились контакты. Если корпус плотно закрыт, то с дорожками ничего не случится. Косяки еще бывают с паршивыми предохранителями (хорошие купить уже очень трудно) и плохим контактом с лапками. Если поставить хорошие предохранители, а не то гипсовое говно, если поджать лапки, то никаких проблем с этим устройством не будет.

Я когда купил свой автомобиль 5 лет назад, разобрал ЧЯ, протер платы спиртом, плотно собрал, промазал герметиком, поджал контакты предохранителей. Все работает по сей день. Ни разу туда не лазил. А, нет, брешу, лазил. Сгорел раз предохранитель вентилятора охлаждения. И все, никаких проблем с ним нет. А новый - слишком дорого и качество новодельных такое себе... Платы тоненькие, контакты хиленькие...

Компрессия и степень сжатия - это немного разные вещи. И значения у них разные. Давайте оперировать правильными терминами.

У меня на самом первом дохлом узаме был выведен длиннючий шланг аж до заднего бампера и к выхлопной трубе примотан. Fuck the all EURO Ecology norms!)))

Тимоха, с иномотором негоже неводомо что ставить. Пора переходить на ино-подушки. К примеру ауди 80 http://www.autoklad.ua/buy/lemforder_1002703_140030 или БМВ е30 http://www.autoklad.ua/buy/febi_04032_1768

Лучше чем обычные подушки и дешевле, чем тигар. Но правда колхоз. Хотя все можно сделать так, что-бы подушки не калечить, а потом спокойно менять подушки в случае чего...

Та что угодно. Тяги рулевые, стойка раскрутилась, подшипнику хана, та даже колесо открутилось)