GreenMile

Теплообменник от чего в итоге?

15 минут назад, Victor сказал:

Интересно, как его собираются проходить ездуны "по техпаспорту"

Никак, "покупатели" по техпаспорту  никогда не могли совершать никаких действий с машиной, кроме, собсвенно езды на ней и уже давно должны были вымереть как класс.  Чего ты за них так переживаешь? 

17 минут назад, Victor сказал:

Обсуждение:

https://www.facebook.com/groups/drivers.kharkov/permalink/3003004669953655/

Опять кучу своей любимой ерунды написал, любимая шарманка про экологические нормы  

1 минуту назад, scor.p сказал:

та ну это самовозбуждение с первичным запуском через лампочку.

Так это не самовозбуждение, просто по определению с точки зрения электрических машин. Генератору с самовозбуждением для начала вырабатывания ЭДС не надо ничего кроме остаточного магнетизма и чтобы направление индукции в обмотке возбуждения с ним совпадало, можно на коленке начать крутить руками один генератор и он будет генерировать ЭДС в обмотках. Генератор от Ваза так не умеет и не будет уметь. Это такое же "самовозбуждение" как в генераторе москвича. Сначала мы подадим на тебя внешнее питание, чтоб ты запустился, а потом ты начнешь сам себе обеспечивать возбуждение.

19 минут назад, yukon32 сказал:

Поэтому такие генераторы называются с самовозбуждением.

Не называются. Ну может на сленге гаражах называются, там много можно интересного узнать.

19 минут назад, yukon32 сказал:

но генератор не требует стороннего возбуждения,

Требует, потому что без стороннего возбуждения он никогда не запустится и не начнет работать от "устройств, находящимися в нем самом". У генераторов от ВАЗа обмотка возбуждения не связана с якорной системой, именно поэтому он не является генератором с самовозбуждением - это совсем другой принцип работы.

Читаем инфо по генратору от 2109/99: "Схема соединений генератора 37.3701 показана на рис. 9.8. Напряжение для возбуждения генератора при включении зажигания подводится к выводу «В» через соединенные параллельно контрольную лампу 5 и резисторы 9. После пуска двигателя обмотка возбуждения питается от трех дополнительных диодов, установленных на выпрямительном блоке."

Генератор самовозбуждения с внешним возбуждением, новое слово в электротехнике. 

47 минут назад, yukon32 сказал:

На ВАЗ-2109 стоят обычные трехфазные генераторы с самовозбуждением. 

Ты путаешь божий дар с яичницей и неправильно используешь термины. У ВАЗа генератор как и у всех прочих имеет зависимое возбуждение, просто после того, как его принудительно возбудили с ключа - возбуждение идет от дополнительных диодов в выпрямительном блоке. Это НЕ самовозбуждение. Самовозбуждение - это когда генератору для работы вообще никогда не требуется внешнее возбуждение.

По теме вопроса - или с РР или с подключением проблемы. Гена б/у?

12 часа назад, Pexota97 сказал:

Думаю, таки да, у мотора то потенциал есть. Но, опять же, годы. Ланос, как и акцент это уже без натяжки современные автомобили.

Тогда ещё вопрос: можно не полететь на юга, продать 1.8 и свапнуть ф3р. Стоит игра свеч? Я понимаю, тема заезженная, всё таки. По механике проблем то нет, больше переживаю найти спеца по проводке. 

Смотря для чего "свечи". Вон на днях на автоюа продавался ланос с вписанным ГБО, 150к пробег за 3100. Свапнуть Ф3Р с нуля ну в 2к может влезешь и непонятно сколько по времени. Нужны они такие свечи?  

Начнем с простого, не едет он у тебя только потому, что нихрена не настроено, еще и карб полторашный  Чтоб двигатель крутился - его надо кормить, а он у тебя задушен не столько каналами, сколько карбом, который даже 1,5 не раскрывает толком. Плюс в таком конфиге надо было беднить жиклеры и сильно,  а я сомневаюсь, что этим кто-то озаботился. В итоге оно кое-как едет непонятно на чем, непонятно как, а у тебя вопросы почему  Плюс надо бы вал нормальный поставить, а не на тракторе стоковом ездить. У меня вон 24х26 стоит на стоковом 1,5 там все штатное - каналы, клапана и т.д. так после замены эти полтораха так полетела что отец, который на нем проездил 30 лет, в свое время охренел. Просто посмотрите какого диаметра дроссель на современных 1,5 инжекторах и какой суммарный размер дросселей у карба и вопросы отпадут.  И годы тут ни при чем, да, он не будет выдавать по 100+ сил как современные двигатели, но ехать достойно может.

С таким подходом куда тебе свапать что-то, приведи двигатель в порядок сначала или купи уже инокорч в который лезть не надо в двигатель.

Ну и чтоб немного наглядности, у ланоса 1,5л стоковый дроссель 46мм - площадь 1661 мм2, солекс 21041 с диффами 24х26:  452 мм2 + 530 мм2 = 982 мм2 суммарно. Еще будут вопросы, почему 1,8 не крутится?

Было такое на 2140 78 года,  вот это новодельное реле на транзисторах и на обычном реле внутри, на нем работало через одно место, то включалось, то не включалось, то через 10 тактов переставало работать. Разбирал, смотрел, включал на столе с гирляндой лампочек  - работает все как надо, а в машине - нет, хоть ты тресни. Так и не нашел, в чем проблема, в итоге купил такое же как и было на дискретных элементах - и все ок. 

Есть вариант, что на него негативно влияет блок приглушения задних фонарей, который активируется при включении габаритов. Там суть такая, что пока габариты не включены - все идет напрямую на фонари, а при включении габаритов - задние фонари включаются через дополнительные сопротивления. Есть вариант, что тот блок либо у тебя залип либо еще что-то с ним не так и из-за него где-то напряжение просаживается и из-за этого не работает новодельное реле, а старому - пофиг. 

В 01.08.2021 в 21:16, Gagai сказал:

Может уже было, но...

 

Интервью с Серж Мартином? :)))))))))))))

Не надо ничего переделывать. В нормально собранном моторе ничего не должно настолько "притираться", чтобы давать лютый перегрев. Ну и я не большой специалист в 2141, но там радиатор не другой должен идти для 1,8?

Греться может по разным причинам, например от неправильно выставленного зажигания. Еще одна из распространенных причин - забитый радиатор, как внутри так и снаружи (соты), для 1,5 его худо-бедно хватало, для 1,8 может уже не хватать. Но я бы с зажигалки начал. 

Я ставил волговский или газелевский топливоприемник, там уже идет штуцер обратки. Надо было только трубки укоротить.

1 час назад, Pexota97 сказал:

Ещё вопрос: Многие 073е продаются с обраткой, ее  глушить можно или тройник с клапаном обратки поставить (как раньше для классики продавали) т.к магистрали под обратку на этой машине у меня нет, а тянуть магистраль и сверлить бак ой как неохота 

Стоит ЭБН под капотом, механический пока снял и заглушил, грелся

ЭБН с заглушенной обраткой не сильно дружит, может сильно переливать.

2 часа назад, FROZTEN сказал:

Даже не думал, что редкость, ибо на OLX видел такие по 600-800грн в огромном количестве))))

21041 под вакуум? В огромном количестве? Ну, не знаю, даже лет 10 назад с ними была проблема, валом было версий под МПСЗ, под вакуум пойди найди еще. Ну и доверчивым впаривали, естественно. 

В 26.07.2021 в 20:48, Pexota97 сказал:

Пользуясь случаем: Какой картбратор поставить на 1.8 с минимальным переделкам?

Ну чтоб совсем без переделок, Солекс 21041-1107010-20, это модификация под вакуум-корректор, которая штатно шла на эти двигатели. Вопрос в том что ее хрен найдешь. Нерадивые продаваны делали подставу: забивали трубку в место под вакуумный опередитель в карб под МПСЗ (21041-1107010-10), и продавали как вакуумную версию, но каналов то внутри нет  

Ближе всего будет 21073, скорее всего, поедет даже на стандартных настройках, но вторую камеру можно будет забеднить на шаг-два. При желании его потом можно доработать напильником и сделать из него 21041.

Плюс солексов - они есть новые и на них можно найти россыпью жиклеры, прокладки, ремкомплекты. Прочие карбы только б/у и можно поиметь вместо профита только лютый геморрой. На некоторые р/к разве что где-то с ибеев заказывать.

1 час назад, Alex_Dp сказал:

Не чего не надо и карб рассверлить не надо как многие это делают надо просто поменять шпильки в коллекторе на ремонтные от ваз 08-09 .

Так у ТС же 2141, там же коллектор другой и кажись шпильки уже "такие как надо", сверлить вроде надо только под 412 коллектор. Но это не точно

Цена где?

1 час назад, Pexota97 сказал:

задолбался кататься по разборкам

Можно предварительно зайти в каталог и посмотреть интересующие вещи на предмет наличия. А еще можно задолбать @Ozzy вопросами, у него такой спортейдж, доведенный до идеала

41 минуту назад, lexx2next сказал:

или лучше взять свежую инжекторную ниву 10-15 г.в?

Да, потому что:

41 минуту назад, lexx2next сказал:

На всё про всё времени 2.5 месяца

за которые ты даже запчасти не соберешь для вживления, не говоря уже про само вживление. 

Ну самый главный минус - это будет неремонтопригодный в полевых условиях колхоз, который если вдруг сломается, то заменить вот прям на коленке будет нечем. 

41 минуту назад, lexx2next сказал:

На  иномарки не смотрю - не потяну по обслуживанию, да и после космича любая бюджетка кажется очень тесной внутри.

За 5к спортейдж первый можно взять. Рама, внутри просторный, обслуживание дешевое. Главное с живой рамой выбрать  

В 11.07.2021 в 16:37, Стас_11 сказал:

Давно хочу оставлять машину просто во дворе, сейчас ведь лето - ни снега, ни частого дождя нету. Но храню в гараже, который достаточно далеко от дома. Боюсь, что из москвича сразу же что-то снимут, будь то колпаки, аккумулятор или ещё что, та даже бензин - открутить тот болт внизу бензобака дело пяти секунд.

Кто как относится к хранению такой машины на улице и как предостерегается от неприятностей связанных с этим?

Сигнализацию ставить сложно и дорого. А как ещё обезопасить москвич от того же вскрытия капота (который у меня и так не плотно прилегает) - не знаю. Замки на крепление АКБ вешать..хз, тоже так себе идея

Дешевого решения нет, сигналка не спасет от вандализма, а старые машины часто подвержены именно спонтанному вандализму - проходил мимо и что-то спер, сломал - мнимая безнаказанность, что оно ничего не стоит. 

Купи электросамокат и езди в гараж и из гаража на нем   Жаль, в то время, когда у меня машина стояла на охраняемой стоянке за 2 км от дома таких самокатов не было, даже вел хотел складной купить, чтоб в багажник помещался.

13 часа назад, WInnie сказал:

проще = лучше ) многорычажка либо для маминых гонщиков, либо для тех, у кого есть деньги на комфорт ) по тому что по моим наблюдениям многорычажка это на один зад бюджет полутора макферсона с балкой на ремонт 

Ради интереса зашел в каталог по элантре ХД, цены из Экзиста, не самого дешевого магазина, ага:

Сайленты поперечных рычагов 67-90 грн, заменители (8 шт), полиуретановые по 180 грн.

Сайлент продольного рычага (2 шт), CTR (оригинал) 97 грн, заменитель 72 грн

Стойка стабилизатора в сборе с двумя пальцами 219 грн (2 шт)

Втулка стабилизатора - 22 грн заменитель, 38 грн CTR (оригинал) (2 шт)

Очень страшные цены? Перетрусить весь зад по резинкам и забыть: примерно 1162 грн. Это много?

Где тут полтора макферсона?

13 часа назад, WInnie сказал:

кстати, еще все заладили за 3-4к ) их пока что нет, по этому взять нечто за 1.5. потолок, и 1000$ с годом на стапеле, и надеюсь, это поживет. ) авось, что-то в жизни поменяться. 

С учетом того, что ездить тебе минимум год все равно не светит, то через год как раз трешка на руках и будет, а за год машины еще просядут в цене. При этом ты не тратишь свое время непонятно на что  

4 часа назад, WInnie сказал:

Первые ум приходит лишь нубира, и лач, только у них макферсон с балкой сзади, которые подходят по размерам кузова.

По размерам кузова подходит Элантра XD, я такую хотел новую на АТ сестре брать в 2013 (их у нас, кстати тоже собирали на луазе) но не успели, свернули производство. За 3,5-4к можно взять 2003-2005 года, салон большой как в 41, есть хэтчи (считай тот же 41), есть седаны, кондей, подушки безопаснсоти и все дела, простая как угол дома, запчасти дешевые и они есть. 

А зачем тебе балка сзади? 

3 часа назад, WInnie сказал:

физику никто не отменял, метал стареет, и если нет мозгов, то убиться можно на любой машине. 
когда речь идет о 7+ лет авто, на мой взгляд нет разницы, убьет тебя твоя остановка чуть более, или чуть менее. она тебя убьет. У меня к сожалению пруфов нет, но и не хочу искать, но я уверен, что физику, и обьективные факты не изменят иллюзий общества.

Физику ты упорно пытаешься обмануть и строишь иллюзии о том, что ино с наступлением 7-летия резко превращается в хлам. Попробую объяснить на пальцах:

30 лет назад новое ино имело, например, 10 попугаев по пассивной безопасности.

30 лет назад новая таврия имела 1 попугай по пассивной безопасности.

Прошло 30 лет, за это время ино от усталости растеряла почти все свои попугаи и стала иметь 3 попугая, таврия же... сколько у нее осталось от 1? Минус шесть?  Суть в том, что 30 летнее ино все равно лучше, чем НОВАЯ таврия. 

Ну и хорошо, если в ДТП она тебя именно убьет, а не на скорости 50 км/ч тебя в ней поломает и ты всю оставшуюся жизнь проведешь в инвалидном кресле. 

3 часа назад, WInnie сказал:

Я уже скидывал видос с 124, за которым смотрели ,и о реальном его положении дел, при его разборе почти на атомы. Я не знаю, с чего вы взяли, что какой-то менее качественный авто будет лучше, чем представленный в примере ухоженный мерседес.

Так он и отлично выглядит на свой возраст, какие проблемы? Совкокорч к такому возрасту и пробегу уже раза три переварен будет и весь в латках. Никто же не говорит, что ино за 30  лет не будет иметь ни капли ржавчины, правда? Тебе говорят о том, что ино будет лучше, чем аналогичный по возрасту совок, а варить их по деньгам - одинаково.

3 часа назад, WInnie сказал:

Ожидать надежности от 30-20-10 летней машины с 9000 допами, на мой взгляд утопия

А ожидать надежности от 30-летнего москвича - это что, на твой взгляд?  Обращаю внимание, что 9000 допов обычно относятся к комфорту и выход их из строя ездить не мешает  А в совке их просто нет.

3 часа назад, WInnie сказал:

но так-же ли она проста в устройстве?

Ничего сложного старых корчах нет, имеется в семье фиат дизельный 2000 года, и хюндаи с киа 2010-2013 годов (еще соната друга 2007 года - ему тоже ремонтирую во дворе ), все обслуживаю сам, абсолютно ничего сложного там нет, те же рычаги, те же пружины, те же стойки, те же суппорта. Если руки откуда надо, то никаких проблем с ремонтом нет.

В фиате самое сложное было перебрать ТНВД (там он механический Lucas DPC, кто в теме, тот поймет), никогда до этого его не видел - сделал за полдня с ремкомплектом за 360 грн, а на СТО лупили 10-14 тыс грн за ремонт (бу из Польши около 1200 грн + доставка). Замены тросиков газа, сцепления, вакуумник - детский сад в общем, не сложнее, чем москвич, 70-летний отец сам это умудряется все поменять, т.к. жаба давит на СТО ехать.

3 часа назад, WInnie сказал:

Хоть убейте, не вижу разницы между куевым отечественным автопромом, и деталями, являющимися качественными котами в мешке с разборок. Или мне сейчас кто-то на этом форуме скажет, что закупается только оринальным новьем для своей надежной, и не рассыпающейся, как тот мерседес из примера, ино?   

Для ино есть туева хуча качественного заменителя и да, его новый и покупают. А еще часто в коробке оригинала лежит тот же более дешевый "заметиль". Например, по фиату - магнети марелли или бош лежит в коробочках оригинала, для корейцев свечи в оригинальной упаковке лежат NGK, вся ходовая (рычаги и прочее) - CTR.

С разборок берется обычно что-то сильно дорогое или что уже нельзя купить (или невменяемая цена), например, какой-нибудь компрессор кондиционера, без которого машина как-то способна ездить. Все прочие расходники - в свободном доступе. 

Приведу пример по фиату 20-летнему: тросики ручника, тросик сцепления, колодки, тормозные диски, стойки, амортизаторы задние, резинки подвески, опоры двигателя, опора кпп, пружины перед/зад, радиатор охлаждения, все фильтры, ремни грм и генератора, помпа, датчик включения вентилятора, пробка расширительного бачка, ремкомплект ГТЦ, ШРУСы, ступицы, ступичные подшипники ... - все есть новое, заменители за вменяемые деньги, самое дороге было радиатор - 4к грн, помпа 2к грн. Пруфы могу дать, если есть желание. Чего нет - вакуумного усилителя, он брался с разборки, новых никаких нет, заменителей нет, только под заказ и 500 у.е. или колхозить от другого фиата (шток педали не такой) Не было моторчика дворников (невменяемая цена, в своем обмотки подгорели), куплен на разборке дешево в отличном состоянии, дешевле, чем перемотать. Нету шлангов хитроизогнутых в 4 стороны, которые шли на теплообменник масляный - заколхожены обычными + фитинги латунные. Не было реле центрального замка нигде - купил на ибее за 10 баксов + 5 доставка, нету дверных уплотнителей в которые провода укладываются - заказал на ибее 2 шт,  12 евро + 10 доставка. 

16 минут назад, FROZTEN сказал:

Зачем такие холивары разводить)))
Пускай каждый покупает что ему нравится и что ему хочется. Каждый др**ет как он хочет. :)))

Так нам, в принципе, все равно, куда человек потратит свои 1,5к -  на космич или на преферанс с профурсетками. Его просто пытались предупредить что его затея - утопия и лучше рассмотреть другой вариант, но похоже, ТС еще психологически не готов это осознать, потому что началась стандартная фаза отрицания - "ино говно, а вот москвич я как сделаю!"  

С удовольствием выставлю ТС-у вискарь, если он через год с покупки переберет по болтику москвич и сделает его новым, как писал

1 час назад, OGON сказал:

блин, Вы так убедительно пишете, аж самому подумалось распродать москвичёвское и перейти на иномарошное...

Одна лишь проблема — мало что иномарошное в этом бюджете мне нравится и я считаю стоящее перехода. А то что нравится — не реально в содержании у нас

Это пройдет Машины сильно подешевели сейчас, нормальный живой авто можно спокойно до 4к купить и радоваться. 

Например, недавно выкладывали и уже ушло естественно. 2006 год, кондей ГБО, гур, подушки, мультируль, ремонтируется  на коленке и без коррозии, сел-поехал. 

Но нит, нам лучше москвич годами восстанавливать  по болтику

52 минуты назад, WInnie сказал:

Т.е., у 30-ти летней иномарки будет разительное отличие по безопасности ?

Да. В 30-летней оке и таврии/сволоте безопасности отродясь не было, тавро вообще гильотина еще та и запаска под капотом, которая смещает моторный щит очень сильно. Ну и ты еще размеры учитывай как минимум. А вульва в принципе была передовой в то время по безопасности тачка. Даже с учетом 30-летний усталости в иномарке безопасности осталось больше чем совкокорче. 

52 минуты назад, WInnie сказал:

Я пример с бмв уже приводил, даст куда больше, но на выходе, и цена у мероприятия с любой ино - это цена нового поло. Или если это азия, то нового логана. 

Во-первых, БМВ сама по себе дорогая в обслуге, во-вторях, это пацанская тачка, они все удроченные. А та же 940 - семейная баржа, которая мамкиных колхозных гонщиков никогда не интересовала.

Бляха, какой новый Поло, ты не путай полное восстановление с нуля с полным разбором с машиной которая должна под жопой просто ездить и которую надо локально где-то подварить. Москвич таким же способом восстановить стоит будет точно так же. Еще раз: кузовные, малярные работы стоят ОДИНАКОВО независимости от корча, сварщику все равно что варить, маляру все равно, что задувать. 

52 минуты назад, WInnie сказал:

Сколько не наблюдаю за темой реставраций, складывается впечатление, что любой труп восстановим. На мой взгляд нежелание - главный мотиватор.

Так я тебя прямым текстом и спрашивал - ты хочешь восстанавливать ради восстановления или ездить? Главный мотиватор - деньги, а именно финансовая целесообразность, точнее НЕцелесообразность.  

52 минуты назад, WInnie сказал:

Вопросы безопасности как я писал закончились для любого авто возраст которого более 7ми лет. Тоже давно заезженная тема.

Дадада, расскажи, как у моего авто 2010 года выпуска, которое я покупал в салоне, безопасноть закончилась три года назад и сейчас на уровне таврии  

Тема заезженная людьми, которые не хотят посмотреть правде в глаза. Любая 30-летняя машина не будет равна новой, да только даже у новой таврии безопасноти  не было в принципе никакой. Не думали тогда об этом у нас.

https://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY 

А теперь представляем на месте вольвы таврию  

52 минуты назад, WInnie сказал:

Я потрачу еще условный год, и 1.5к на восстановление, и получу (наделюсь) гарантированно "соу клоуз" новый авто, перебраный до болтика, а не 30-летнее ино, у которой точно так же как и любой машины что-то отрыгнет, или сгниет, если например, это китаец

Во-первых, не хватит тебе 1,5к на восстановление "до болтика", спустись на землю. Этого не хватит даже просто кузов сделать, ну если так как на твоих роликах. Во-вторых, новые запчасти на москвич отрыгнут быстрее, чем 30-летнее ино, ну разве что ты будешь искать совковые схроны или колхозить от ино (ахаха), но тогда бюджет сразу на 3 умножь. 

Разница между старым совком и стрым ино в том, что если в ино ты запчасть поменял, то уверен, что это надолго, а в совке зачастую новые хотя меньше, чем старые 

Ну и в завершение, старое ино ты за 3к получаешь сразу и ездишь в комфорте с кондишином, понемногу вкидывая на ремонты/поддержание, а у в случае совка "под восстановление" ты получаешь непонятный результат и то через через год (на этом месте много смеялся ну да ладно) и тысяч за 5 . А теперь вернемся к вопросу, что ты на машине ездить хотел, а она как минимум год ездить будет только на тебе. 

Если нет денег, то надо брать что-то более менее живое за 1,5 и просто ездить поддерживая на ходу, а не свапать, разбирать до болтика и так далее. И копить деньги. А потом его продать и купить нормальное авто. 

1 минуту назад, D.Vader сказал:

А есть 323-я, которую можно за 2к найти

Не, вот древних япов не надо, смотреть надо Европу - на них с запчастями на порядок лучше. У меня у друга была 323 - хороший корч, но некоторые нерасходниковые ЗЧ уже просто не купить, а на разборках нихрена нету, потому что древние япы и не завозились к нам. 

7 часов назад, WInnie сказал:

Среднестатистический инокорч будет в среднем побольнице, куда хуже, чем этот, ухоженный экземпляр, и вы правда думаете, что он будет лучше среднестатистического отечественного автопрома?

Конечно будет, потому что среднестатистический инокорч был изначально сделан и покрашен лучше, чем совкопром, особенно 41-е, особенно  90-х  

Проблема в том, что сварочные и кузовные работы стоят одинаково, что для москвича, что для мерседеса, потому варить лучше сразу мерседес, оно на выходе даст куда больше   

Ну и тебе машина чтоб ездить нужна или таки, чтобы заниматься свапами и восстановлениями? 

4 часа назад, WInnie сказал:

я вообще рассматривал сначала Оку со свапом 1kr-fe, чтобы это ело на трассе 4.5 литра, а в городе с кондеем 6, но тойота в наших краях -  это дорого. 
среди вариантов так же была таврия,

Ну ты конечно умеешь выбирать... Две машины с самой ужасной пассивной безопасностью, хуже просто нет. 

4 часа назад, WInnie сказал:

переднеприводный ваз ? увольте, лучше уж просторный 41й за копейки, относительно остального ) 

Зачем ВАЗ? В любом бюджете можно найти предложение, которое даст больше машины за те же деньги.

Ты просто прикинь изначально смету, во сколько тебе станет купить 41, купить туда какй-то свап, стоимость работ и всего прочего по свапанью и регистрации. Ну в целом тысячи 3 не меньше выйдет. Живой 41 кузов - около 1500, двигатель 500, ну и косарь на запчасти и работы (меня сейчас тут засмеют, конечно, но пусть так). Ну и то, что никто никогда не считает - затраченное личное время на все это, которое тоже денег стоит. 

Так вот, за 3к, например, можно смотреть Вольво 940 - это просто космолет будет, огромный салон, двигатели 2-2,3 уже газированные, кондиционер и прочие радости. И если даже его придется поварить - то это будет вольво, а не москвич. 

4 часа назад, WInnie сказал:

я думал, тут за них топят ) 

Как за машину "джаст фор фан" поковырять в гараже - да, топят, а как за машину на каждый день с прицелом "я в нее свапну, подварю, поставлю" - боже упаси. Именно, потому что тут каждый второй через это прошел.