Створення економічного та потужного двигуна! Правильне русло!?

[Илья]

В когось виникало бажання зробити (встановити) двигун економічним та потужним? По типу, як двигуни в Хонди Сivic - 105 лс, Huindai accent майже 100 кс, 7 - 8 л. макс. на 100 км.

Даний показник не еталон, але все ж таки...

Основна задача/ціль:

1. потужний двигун для гарної, спокійної динаміки, щоб триматись в потоці на рівні з новими моделями існуючого автопрому. На гонках, драг рейсинах виступати не маю бажання;

2. економічний "як японець".

Є декілька направлень:

1. Сток

УЗАМ 1,5 I 1,7 I - з усіма новими приблудами (full injecto (МПСЗ), полегшенні деталі, 5 ступка й так далі).

2. Монтування чужорідних двигунів:

- російського виробництва ВАЗ 2112 та інші ТАЗо мотори

- японці, корейці ….

В кого які думки, ідеї з цього приводу?

[Dimon_F]

мысль только одна сколько не дорабатывай все равно это будет москвич, хотя добиться расхода 7-8 л\100 км не сильно сложно на родном моторе, но если хочется чего нить посовременней то легче купить более свежую машину

[Илья]

7-8 літрів згоден на рідному моторі як два пальці. А ось де взяти цих 30 - 40 кінських сил при цій же витраті пального ?

[Viktor74]

Хочешь движок от хонды цивик - купи хонду цивик.

Дорабатывай сток до 1.7, бсз, солекс, подбери правильную кпп 5ст+редуктор и поверь, этого будет с лихвой, чтобы не уступать в потоке кредитопомойкам. За порше или фордмустангом , конечно, не угонишься.

У меня вазовский 1.6 почти сток, гп 4.22 и я не испытываю никакого дискомфорта ни в потоке, ни на трассе.

[skolopendra]

7-8 літрів згоден на рідному моторі як два пальці. А ось де взяти цих 30 - 40 кінських сил при цій же витраті пального ?

спочатку прибрати надлишкове тертя в мосту, коробці, гальмах...

[scor.p]

В кого які думки, ідеї з цього приводу?

не мучать москвича, а покупать Хонду Сivic или Huindai accent

[Romm]

В кого які думки, ідеї з цього приводу?

Поставь новый карбулятор, отремонтируй ходовую, тормоза и безконтактное зажигание, при необходимости откапиталить двигатель, будет тебе расход 6-7л на 95+ бензине, если все ушатаное, то хоть инжектор ставь будет тебе 10ка

Забыл добавить, установить задний мост 3.88 и 5ст кпп скоростную

Или вариант подешевле купить себе сивик гдето 90-х начало 2000х, Микра у друга К11 1.0 кстате по трассе 4 по городу до 5-6 при этом едет он с тапком и сама она прет хорошо, тоже кстате дешевле заниматся заменой всего в москвиче

[Yurok]

Самый простой и бюджетный вариант сделать Москвич шустрым и экономичным без замены модели двигателя - это на базе двигателя УЗАМ 331.10 или 412 1478куб.см. сделать двигатель УЗАМ 1584см.куб. со СЖ 10 единиц.

Как это сделать?

Берем и ставим коленвал 3317.

Затем родные поршни 331 с выемками под клапана Ф82мм (лучше ремонтные 82,5 или 83,0, чтобы рабочий объем был ещё больше) относим к токарю и эквидистантно (равноудаленно) снимаем с днища 2мм. Толщина днища остается 6мм.

Берем родную ГБЦ 331 и убираем завихрители в каналах во впускном тракте (увеличиваем проходное сечение каналов).

Ставим БСЗ на датчике Холла, а лучше МПСЗ.

Ставим карбюратор Солекс 21073 с двумя писюнами 45х40. Подбор жиклеров - в зависимости от стиля езды.

Облегчение маховика и шатунов даст прирост мощности на высоких оборотах, но немного ослабит низкие обороты.

Для города нужны низкие обороты, поэтому облегчать или нет - на любителя.

Масло в двигатель - полусинь 10W40.

Масло в коробку 80W90 или 75W90.

Чтобы машина была шустрой - пересмотреть ходовую часть - поставить новые ступичные подшипники и устранить подклинивание тормозных колодок.

[Maskal]

В когось виникало бажання зробити (встановити) двигун економічним та потужним? По типу, як двигуни в Хонди Сivic - 105 лс, Huindai accent майже 100 кс, 7 - 8 л. макс. на 100 км.

Даний показник не еталон, але все ж таки...

Основна задача/ціль:

1. потужний двигун для гарної, спокійної динаміки, щоб триматись в потоці на рівні з новими моделями існуючого автопрому. На гонках, драг рейсинах виступати не маю бажання;

2. економічний "як японець".

Є декілька направлень:

1. Сток

УЗАМ 1,5 I 1,7 I - з усіма новими приблудами (full injecto (МПСЗ), полегшенні деталі, 5 ступка й так далі).

2. Монтування чужорідних двигунів:

- російського виробництва ВАЗ 2112 та інші ТАЗо мотори

- японці, корейці ….

В кого які думки, ідеї з цього приводу?

Интерестно:Вы держали в руках колено Москвича и японца, или шатуны?

[S-50B]

Интерестно:Вы держали в руках колено Москвича и японца, или шатуны?

та видно ж, що не тримав і мало розбирається у всіх нюансах конструкції мотора і т.д.

чому просто не розповісти, що та як?

[Илья]

Пронумеруємо відповіді:

1. Хочешь движок от хонды цивик - купи хонду цивик. (це зрозуміло )

Дорабатывай сток до 1.7 (згоден на всі 100%), бсз (уже вкомплектований), солекс ( встановленйи 21053), подбери правильную кпп 5ст ( вже готов встаовити )+редуктор (от Люкса) и поверь, этого будет с лихвой, чтобы не уступать в потоке кредитопомойкам. За порше или фордмустангом , конечно, не угонишься.

У меня вазовский 1.6 почти сток, гп 4.22 и я не испытываю никакого дискомфорта ни в потоке, ни на трассе.

Мені подобається Ваший хід думок!

2. спочатку прибрати надлишкове тертя в мосту (яким чином? Регулювання? Я ніколи про це не думав ще навіть), коробці (а підкажи що можна зробити в 5 ступінчастій коробці), гальмах (зрозуміло).

3. не мучать москвича, а покупать Хонду Сivic или Huindai accent (навіщо вони потрібні? як купувати так нове! А Люксом займаюсь для душі та для відпочину. Маю бажання зробити лялечку )

3. Поставь новый карбулятор (встановлено), отремонтируй ходовую (перебрана та відрегульвана), тормоза и безконтактное зажигание ( це по замовчування встановлене), при необходимости откапиталить двигатель (отакпитален по саме не могу ), будет тебе расход 6-7л на 95+ бензине, если все ушатаное, то хоть инжектор ставь будет тебе 10ка

Забыл добавить, установить задний мост 3.88 (якщо не помиляюсь - це Люкс міст ( рідний) ) и 5ст кпп скоростную - ( планою в будь якому випадку)

Пітримую я тебе! На мій погляд правильний хід

Или вариант подешевле купить себе сивик гдето 90-х начало 2000х, Микра у друга К11 1.0 кстате по трассе 4 по городу до 5-6 при этом едет он с тапком и сама она прет хорошо, тоже кстате дешевле заниматся заменой всего в москвиче ( та да, Цивік суперська машинка, але якщо й буду купувати з машин, то тільки нове! )

4. Самый простой и бюджетный вариант сделать Москвич шустрым и экономичным без замены модели двигателя - это на базе двигателя УЗАМ 331.10 или 412 1478куб.см. сделать двигатель УЗАМ 1584см.куб. со СЖ 10 единиц.

Как это сделать?

Берем и ставим коленвал 3317.

Затем родные поршни 331 с выемками под клапана Ф82мм (лучше ремонтные 82,5 или 83,0, чтобы рабочий объем был ещё больше) относим к токарю и эквидистантно (равноудаленно) снимаем с днища 2мм. Толщина днища остается 6мм.

Берем родную ГБЦ 331 и убираем завихрители в каналах во впускном тракте (увеличиваем проходное сечение каналов).

Ставим БСЗ на датчике Холла, а лучше МПСЗ.

Ставим карбюратор Солекс 21073 с двумя писюнами 45х40. Подбор жиклеров - в зависимости от стиля езды.

Облегчение маховика и шатунов даст прирост мощности на высоких оборотах, но немного ослабит низкие обороты.

Для города нужны низкие обороты, поэтому облегчать или нет - на любителя.

Масло в двигатель - полусинь 10W40.

Масло в коробку 80W90 или 75W90.

Чтобы машина была шустрой - пересмотреть ходовую часть - поставить новые ступичные подшипники и устранить подклинивание тормозных колодок. ( Дякую Вам за Вашу грамотну та наповнену відповідь. Дуже сподобалась. Потрібно аналізувати двигуни 1.6 та 1.7. Якщо я не помиляюсь саме у Вас була орієнтовна таблиця з витратами пального в залежності від об'єму двигуна! Но є єдине но є ще один параметр який я хочу підняти, потужність. На мій погляж 1.7 full injector створений на основі нашого УЗАМ буде значно потужніший, а ніж 1.6 full injector. Тому поки що гортаю сторіки Вашого гаражу

5. Интерестно:Вы держали в руках колено Москвича и японца, или шатуны? ( ні, нажаль не мав такої можливості)

6. та видно ж, що не тримав і мало розбирається у всіх нюансах конструкції мотора і т.д. ( ну нехай я мало знаюсь в цьому питання, я нажаль лише автолюбитель, власник Люкса який підняв його з колін. І прошу Вас, допомогти мені з правильним направленням. Допомогти рекомендаціями, так як є можливість та бажання)

чому просто не розповісти, що та як? ( я розумію що Цивіки це автомобілі зкажемо так, з новітнімі на той час технологіями, двухвальними головками, 4ьох клапанами на кожному поршні, розподілений впуск, висока якість деталей у й відповідно прямо пропорційно високому ступеню стиску, малим тертям, високим оборотам. Скажемо так, зроблено по найвищему стандарту. Недаремно Honda визнана у світі, ососбливо Цивік)

В заключення, відповіді дуже цікаві! Потрібно аналізувати.....

Основне питання все таки залишається відкритим

1) 1.6 та 1.7 Full injector на базі рідного УЗАМ;

2) інсталяця ВАЗ 2112 все таки в стоці 95 кс, більш менш якісний та доступний двигун. В деяких аспектах варта заміну нашому. Для прикладу журнала на Драйві Bondа, Нікополя 412 можливо хтось пам'ятає, здуру впихнув у ВАЗ 2107! Ще один зелений мося з Росії нібито, ну хватає одим словом. Плюсів досить багато.

На мій погляд інсталяція 1.7 full injector по коштам = інсталяції дв. ВАЗ 2112 з усіма бумажками та взятками.

ROMM - cкільки буде коштувати повний пакет документів на вставлення другого мотору в наший агрегат, хоч приблизно, орієнтовно???

Так як колись спілкувався з Сергієм 2010 з Миколаїва, в нього повний пакет інжектору, то приблизно 10 000 грн. так з запасом, можливо й більше я вже не пам'ятаю....

Ну одним словом прошу коментувати в кого які думки з цього приводу

3) двигуни інопомийок - це найгріший варіант як на мій погляд;

[Romm]

Так если у тебя большая часть пути пройдена- тогда реально инжектор, ну я бы всеже 5ст первее добавил бы, по моей например если вдруг случиться что у меня лень кудато исчезнет и я уберу вязкую мелочь типа подклинивающего супорта, разбитых и закусывающих ступичных подшипников, и сделаю развал чтоб колеса не ехали как лебедь рак и щука - то расход будет как раньше 6-8л хотя вот как напичкана моя машина:

-двигло после капиталки на 95 бензин, масло полусинтетика, БСЗ новое не китай, нормальная на бьющая корзина, убитый в хлам солекс 083 который я купил за 50 грн, купил на него на 450 безделушек и один раз настраивал у карбюраторщика

-кпп 4ст сток

-мост 4.22 воющий, подшипники в мосту разбитые

Расход при езде 60 км в час довольно приятный, при интенсивном движении до 15л , а при буксе с каждого светофора выкруткой мотора аж до выстрелов глушак при подбрасывании предачи то мой узамчик 1.5 и около 30 литров кушал ))) Зато как он едет в таком расходе никаких подсчетов и экономий-только емоции, и главный вопрос как? как 1.5 такое может?

Пс посчитай главную пару, может она не родня у тебя? машина старая, могла завыть и поменять её ещё до тебя на более распространенное говно 4.22

если нет смотри что за карб что у тебя может он едуший но не економный, я кстате для екномной езды больше 1500мотопр не кручу а то и меньше, бывает когда перешол на высшую то он с холостых разгонять начинает, но это вредно мотору, а я никак отучить себя не могу, бесит когда шумно в салоне от этого мотор не кручу вот экономно и выходит... следуйщая моя машина будет дизельная, на дизеле в 2 раза дешевле ездить

[Pomi4]

Хочешь экономию- ставь газ и форсировать моторчик по крепче. У меня мотор доживает своё при том дефорсированый, НО! на газу едет лучше чем на бензине и расход 8л\газа на 100км, если педаль не сильно давить и ехать спокойно 80км.ч. За два с половиной года накатал 57000км. Чем больше мощности хочешь получить, надо адекватно денег вложить в мотор и всё остальное. Может за эти деньги довести до ума то что есть и купить топлива?. Любишь гонятся- иномотор кстати. Лично знаю москвичевода, который поставил в свой 2141 V6 2.8L от ауди мотора. Вот это ДА, с места уходит в точку.!

[scor.p]

(навіщо вони потрібні? як купувати так нове! А Люксом займаюсь для душі та для відпочину. Маю бажання зробити лялечку )

а я про новые и говорил.

москвич всегда останется москвичём. никогда ты его не допилишь до состояния иномарки.

хочешь лялечку? нужно получать удовольствие от того, что имеет эта машина, а не стремиться сделать из неё иномарку.

[Илья]

По тексту виділив!

Так если у тебя большая часть пути пройдена- тогда реально инжектор (на 1.5, 1.6 чи 1.7 ставити), ну я бы всеже 5ст первее добавил бы ( згоден), по моей например если вдруг случиться что у меня лень кудато исчезнет ( у всіх ця лінь є тому це нормально) и я уберу вязкую мелочь типа подклинивающего супорта, разбитых и закусывающих ступичных подшипников, и сделаю развал чтоб колеса не ехали как лебедь рак и щука - то расход будет как раньше 6-8л хотя вот как напичкана моя машина: (дуже багато читав про твої справи, реально ти вмієш дуже багато чого )

-двигло после капиталки на 95 бензин, масло полусинтетика, БСЗ новое не китай, нормальная на бьющая корзина, убитый в хлам солекс 083 который я купил за 50 грн, купил на него на 450 безделушек и один раз настраивал у карбюраторщика

-кпп 4ст сток

-мост 4.22 воющий, подшипники в мосту разбитые

Расход при езде 60 км в час довольно приятный, при интенсивном движении до 15л , а при буксе с каждого светофора выкруткой мотора аж до выстрелов глушак при подбрасывании предачи то мой узамчик 1.5 и около 30 литров кушал ( прям як 2 літровий у Сергія ВФС ))) Зато как он едет в таком расходе никаких подсчетов и экономий-только емоции, и главный вопрос как? как 1.5 такое может?

Пс посчитай главную пару, может она не родня у тебя? (знаю що рідна, так як рахував) машина старая ( майже в оригіналі, окрім литих дисків, котрі я забра у Фуза ну й інших примочок), могла завыть и поменять её ещё до тебя на более распространенное говно 4.22

если нет смотри что за карб что у тебя может он едуший но не економный, я кстате для екномной езды больше 1500мотопр не кручу а то и меньше, бывает когда перешол на высшую то он с холостых разгонять начинает, но это вредно мотору, а я никак отучить себя не могу, бесит когда шумно в салоне от этого мотор не кручу вот экономно и выходит... следуйщая моя машина будет дизельная, на дизеле в 2 раза дешевле ездить ( но тут кому як)

Ромка, а як нарахунок нового двигуна від ВАЗа, скільки зараз приблизно по грошам вийде оформленню в Києві нового агрегату? Ну ці всі бумажки?

Хочешь экономию- ставь газ и форсировать моторчик по крепче (дуже слушна думка). У меня мотор доживает своё при том дефорсированый, НО! на газу едет лучше чем на бензине и расход 8л\газа на 100км, если педаль не сильно давить и ехать спокойно 80км.ч. За два с половиной года накатал 57000км. Чем больше мощности хочешь получить, надо адекватно денег вложить в мотор и всё остальное. Может за эти деньги довести до ума то что есть и купить топлива? (я майже на 60 % впевнений, що я так і хочу зробити). Любишь гонятся- иномотор кстати ( ні не люблю ганятись! Але люблю спокійну - динамічну їзду. 80 км на год по трасі це трохи за мало як на мій погляд. А вже більше, то починає вити, шуміти ну то виправити можна, варіантів куча) . Лично знаю москвичевода, который поставил в свой 2141 V6 2.8L от ауди мотора. Вот это ДА, с места уходит в точку.! ( та то вже монстр кар, я таким нажаль не захоплюсь)

а я про новые и говорил.

москвич всегда останется москвичём. никогда ты его не допилишь до состояния иномарки. ( ну покращити технічні характеристики то можна ж? Можна прибавити потужність! Варіанти є, ось тільки правильни обрати!

хочешь лялечку? нужно получать удовольствие от того, что имеет эта машина, а не стремиться сделать из неё иномарку. (до іномарки не прямую, я тільки хочу покращити деякі технічні характеристики щоб ті сам 75 сил були повними. Вдосконалення потрібне для того, щоб ти їхав наприклад 100 км і запросту зумів обігнати інший автомобіль, що рухався попереду тебе. Щоб в тебе був більший запас потужності та надійності твого ДВЗ)