Покупка 2141/Святогор. Нужен совет в выборе двиг, модификации и пр.

[plex]

Доброго времени суток!

Хочу в скором времени присоединиться к клубу, и стать счастливым обладателем М 2141 или Святогор.

Поэтому прошу помощь в выборе.

Где гниет, что щупать, итд. это я читал.

Интересует, вот, что:

1. Год выпуска (какие лучше не брать, слышал что кузов по качеству сильно уступает в некоторых годах.)

2. Модификация. (может какие то качественные, или наоборот, или есть еще какие то +/-)

3. Двигатель. (1,5 мало, 2 большой расход). Какой наиболее оптимальный, стоит ли брать "переделанные"

Чему еще стоит уделить внимание при выборе? Стоит ли учитывать такие особенности как карб, или еще что то?

Какая будет цена в среднем на "неколхозного", с не гнилым кузовом, и живой коробкой/двиглом?

Машинка нужна для поездок несколько раз в неделю, ну и может пару раз в год на море съездить.

Заранее благодарен всем откликнувшимся.

[free_V_V]

Это уже было. Смотреть с рулеткой расстояния по диагонали от симметричных точек кузова ( типа болт слева от лобового под капотом до болта на фаре и зеркально). Отклонение в 5-10 мм допустимо. Если больше то кузов бит или деформирован. Без исправления геометрии будет рвать металл в местах крепления подвески, сколько не вари. Исправление геометрии будет стоить 60-70% стоимости такой машины. Проверить все замки, открыл-закрыл, двери, стеклоподъемники. Приподнять обивку в районе порогов. Руль крутить вправо-влево до отказа. Проехать на нем несколько километров с поворотами и торможением. Если при торможении на ровной дороге заносит, то проблема с тормозами. Заехать на яму и смотреть места крепления коробки передач, переднюю балку двигателя, заднюю подвеску. Подергать за коробку и смотреть не отваливается ли . В багажнике приподнять обивку, осмотреть ржавчину по углам периметра. Двигатель не должен издавать посторонних звуков. По мне лучше с двигателем ваз-2106, а там как получится. Вообще лучше с кем нибудь договориться, из тех у кого больше 2000 сообщений из Донецка и вместе ехать на смотрины. Так надежнее и цену по неисправностям может собьют...

ПС: если двигатель вымыт, значит течет масло где нибудь. И такая машина в любом случае будет требовать ремонта, скорее всего сварки, переборки двигателя. Стоить это будет больше стоимости машины и не всегда сто возьмутся это делать. Многие вещи только самому и возможно только самому. В общем к этой машине еще нужны голова и руки с инструментами

[Garri-g]

Смотри святик более предпочтителен он новее как никак. Но кузов более подвержен коррозии. Пороги стопудова менять. Вобщем траты на ремонт будут. Ну и он конечно дороже. Хотя и хороший 41й стоит дорого.

[Yurok]

Самые качественные 41-е Москвичи - сделанные при СССР (1988-1991).

Все, что шло позже, имеют, как правило, гнило-варенный кузов, проблемы с коробкой и много дефектов в салоне.

С 1993 года по причине "ускорения темпов производства" на АЗЛК была изменена в худшую сторону технология грунтования металла перед покраской, поэтому эти машины либо сгнили, либо пережили несколько капитальных ремонтов кузова, в то время как советские экземпляры до сих пор бегают и при нормальном антикоре некоторые экземпляры не имеют ни одной скозной коррозии.

Советские экземпляры в обязательном порядке проходили на заводе обязательную обработку днища гравитексом.

Кроме того, при СССР 41-е Москвичи штамповали из импортного легированного металла (обогащенного цветными металлами и коррозионно более стойкого). Российские Москвичи (1993-2001) штамповали из разных партий металла разных поставщиков, поэтому качество кузовов сильно прыгало...

Что касается двигателя, то на сегодняшний момент для Украины самый практичный вариант - двигатель ВАЗ 2106.

Он и экономичный, и недорогой в ремонте.

Но... когда садишься с Москвича 2141 с Тазомотором в Москвич 2141 с УЗАМом 3317, то испытываешь ощущение, что пересел с Жигулей на иномарку. Тазомотор очень громко воет и вибрирует на холостых. Но едет 2106 на уровне 3317.

УЗАМ на бесконтактном зажигании работает как часики, никаких вибраций, работает тихо, еле слышен БМВ-шный басок на низах и легкое жужжание на верхах.

Но ремонтировать УЗАМ очень геморно по причине отсутствия заводских (уфимских) запчастей (завод уже 10 лет закрыт) и нормальных мастеров.

Это лично мое впечатление, и возможно у других людей будет другое мнение.

[stislav]

Про святогоры скажу что на них антикора по днищу тоже ложили.даже больше чем раньше У меня снизу обработан какой то толстой резиноподобной бежевой массой по грунту.Держится до сих пор и как виброизоляция тоже функционирует..Даже стыки капота залиты герметиком и швы дверей как на иномарках.Правда на стыках и нагруженных местах туда все таки проникает вода и под ним начинает ржаветь.-возраст таки сказывается.Так что надо посматривать и вовремя устранять.На моем предыдущем 41 94 года таково антикора не было,гнил получше и гремел побольше..Плюс святогора -усиленный кузов и двери,поднятый аккумулятор,может с лукасом повезет,а также если попадется с вклеенным лобовым. то не будет вода течь из под него и не будет гнить рамка лобового.

[Victor]

Немного уточню по гниючести:

Проблемы с гниючестю, как правило, на машинах с 1993 по 1997 годы. Дело в том, что в 1993 году на заводе сгорел покрасочный цех, поэтому Москвичи этого периода красились по обходгой технологии, а проще говоря -- вручную краскопультами, без погружения в ванну с грунтовкой. Поэтому они имели абсолютно голый и незащищённый металл в скрытых полостях -- отсюда и повышенная гниючесть, т.к. конденсату в порогах и др.местах ничего не мешало делать свою ржавую работу.

А Москвичи других годов обработаны на заводе по общепринятым для того времени технологиям, и потому гниют также, как и Жигули, Таврии и Волги тех же лет.

[plex]

Спасибо за советы, значит в скором времени буду искать М2141 до 93года или Святогора. Предпочтительно с Уфимским двигателем от 1,7л.

Остался вопрос по увеличенному объему, стоит ли брать переделанный 1,5 в 1,7 допустим.

И какая в среднем цена, а то на форуме около 12т а на авториа и подобных от 20ти.

Ну и естественно, кто собирается продавать в конце марта начале апреля имейте ввиду меня

[SSK]

...

Ну и естественно, кто собирается продавать в конце марта начале апреля имейте ввиду меня

а для этого создай тему в разделе "Куплю авто"

[Yurok]

Самые лучшие по качеству машины в советские времена продавали офицерам МВД и Минобороны, чиновникам (партработникам) и Героям Советского Союза.

Покупая машину, спрашивай, кто был первым хозяином.

Идеальный вариант - найти Москвич, который все время был в одних руках - теперь уже у ветерана МВД, армии, Великой Отечественной войны. Как правило, родственники продают автомобиль после смерти хозяина.

Найти такой экземпляр - огромное счастье. Я, например, в свое время даже ездил в Киев за такой машиной и гнал её из Киева в Донецк.

При покупке машины лучше сразу переоформить её на себя, т.к. в случае покупки по генералке могут неожиданно появиться непредвиденные наследники и через суд анулировать доверенность.

Двигатели 1,7 начали выпускать с 1995 года, поэтому все советские экземпляры с 1,7 - это переделыши за исключением случаев СВАПа.

Переделыш 1,7 - весьма дерьмовый двигатель по сравнению с заводским 3317, но лучше полторахи.

Чтобы получить полноценный 3317 обязательно нужна ГБЦ 248!!!

Если переделыш накрыт 331-й ГБЦ, то он будет задушен завихрителями в каналах и будет иметь СЖ 8,2 вместо 8,5 у 3317.

Если переделыш накрыт 412-й ГБЦ, то он будет также иметь СЖ 8,2 и также будет задушен на высоких оборотах (будет хреново крутиться).

Понижение СЖ с 8,5 (у заводского 3317) до 8,2 (у переделыша) приводит к повышению расхода топлива (прожорливости).

Заводской 3317 (не убитый) на 41-м Москвиче жрет по городу около 9л/100 +/-1л в зависимости от стиля вождения (если нет пробок), за городом - 6-7л/100. Такой же расход топлива у Тазомотора 2106-70.

Экономичнее только УЗАМ 0102 (1,6л), которые ставили на автомобили Иж последних выпусков. Но в 41-е Москвичи их штатно никогда не ставили.

41-й Москвич в хорошем состоянии может стоить в пределах $2000-2500.

Святогор в хорошем состоянии - $2500-3000.

В среднем состоянии 41-е Москвичи - это $1500-2000.

Машины за $1000-1500 - это как правило гниловаренные дуршлаки с убитым салоном, в который противно даже садиться, и с кучей проблем. Покупать такой автомобиль можно только в случае, если ты будешь его использовать как легковой грузовик для перевозки стройматериалов или сельхозпродукции.

Это лично мое мнение, и возможно, другие форумчане имеют другую точку зрения.

[plex]

Хотелось бы вложиться в 2500 с оформлением, Святогор, как не жаль отпадает.

[Yurok]

За хорошей, но не сильно дорогой машиной готовься ехать в Киев или на Западную Украину.

На Востоке таких машин мало, и местные пацаны их расхватывают как горячие пирожки )

[stislav]

Немного уточню по гниючести:

Проблемы с гниючестю, как правило, на машинах с 1993 по 1997 годы. Дело в том, что в 1993 году на заводе сгорел покрасочный цех, поэтому Москвичи этого периода красились по обходгой технологии, а проще говоря -- вручную краскопультами, без погружения в ванну с грунтовкой. Поэтому они имели абсолютно голый и незащищённый металл в скрытых полостях -- отсюда и повышенная гниючесть, т.к. конденсату в порогах и др.местах ничего не мешало делать свою ржавую работу.

А Москвичи других годов обработаны на заводе по общепринятым для того времени технологиям, и потому гниют также, как и Жигули, Таврии и Волги тех же лет.

Когда обрабатывал свой святогор на внутренних панелях кузова грунт ,а на грунте капли видимо при погружении в ванну и последующем вытягивании образовались.Но это касается московских святогоров и до 2000 года скорее всего, а ведь есть много киевских и самосбора с остатков с завода,.

[Garri-g]

Юрок ты местами такую чуш несеш шо на голову не налезает. Читай форум и займись ликбезом...

Например это

Кроме того, при СССР 41-е Москвичи штамповали из импортного легированного металла (обогащенного цветными металлами и коррозионно более стойкого). Российские Москвичи (1993-2001) штамповали из разных партий металла разных поставщиков, поэтому качество кузовов сильно прыгало...

Люди работавшие на заводе пишут, что метал всегда был для 2141 из германии вплоть до последнего. У меня родной металл на святике намного лучше того что покупалось в запчасти!

Переделыш 1,7 - весьма дерьмовый двигатель по сравнению с заводским 3317, но лучше полторахи.

Это че за бред... Все зависит от того кем и когда переделывался! Если грамотно с заменой ГБЦ на 248ю то тогда какие претензии!

[Yurok]

Garri-g, пусть каждый останется при своем мнении, у каждого свой источник информации...

Ты говоришь, что у Святогоров металл такой же качественный как у советских авто?

Тогда почему большинство Святогоров в России давно уже сгнили? И это при том, что Святогоры на 8-10 лет моложе...

Тебе попался Святогор с хорошим металлом из хорошей партии, тебе повезло, но не более...

[Garri-g]

Тогда почему большинство Святогоров в России давно уже сгнили? И это при том, что Святогоры на 8-10 лет моложе...

Тебе попался Святогор с хорошим металлом из хорошей партии, тебе повезло, но не более...

ТЫ читаеш между строк или как???

Качество металла и обработка это разные вещи!!! Металл везде хороший! Антикоррозийная обработка хуже однозначно!

Еще раз говорю все 41е сделаны с немецкого металла!

Вообще то есть версия и он самая правдивая как по мне! На святогоре готовились внедрить технологию цинкования низа кузова особенно порогов и днища, Но вот беда технологию не внедрили, а обработку антикором скрытых полостей упростили. Вот и получается такая фигня с порогами и дверями.

[waxabid]

Garri-g, пусть каждый останется при своем мнении, у каждого свой источник информации...

Ты говоришь, что у Святогоров металл такой же качественный как у советских авто?

Тогда почему большинство Святогоров в России давно уже сгнили? И это при том, что Святогоры на 8-10 лет моложе...

Тебе попался Святогор с хорошим металлом из хорошей партии, тебе повезло, но не более...

а ты много вобще святогоров видел ? гниют они от того что и все машыны ))))) соль зимою у меня тоже самое было хотя машына харашо обработана хазяином (харашо ето не просто помазаная для вида ) есть екземпляры что в музее должны стоять )))))) и гнилые есть и совковые и последние машыны ))))

[alexrv]

Ещё одна причина гнилых машин в России, то что дороги зимой посыпают едючими реагентами, которые "наши" машины не выдерживают

[Yurok]

То, что весь металл был из Германии (твоя версия), не означает, что на протяжении 20 лет был один и тот же поставщик и было одно и то же качество металла. Достаточно изменить состав металла в сторону уменьшения легированных присадок и добавок (для удешевления) и металл будет по-другому гнить.

При чем здесь обработка???

Например, при царапине до голого металла обработка не имеет ни какого значения!!!

Но высоколегированный металл покроется лишь тонким слоем ржавчины и при этом коррозия остановится, а низколегированный металл за короткий срок прогниет насквозь!!!

Цитата

Переделыш 1,7 - весьма дерьмовый двигатель по сравнению с заводским 3317, но лучше полторахи.

Это че за бред... Все зависит от того кем и когда переделывался! Если грамотно с заменой ГБЦ на 248ю то тогда какие претензии!

Почитай мой пост внимательно, я именно об этом и пишу )

[scor.p]

Ещё одна причина гнилых машин в России, то что дороги зимой посыпают едючими реагентами, которые "наши" машины не выдерживают

россию с москвой не путай ))))

[Garri-g]

То, что весь металл был из Германии (твоя версия), не означает, что на протяжении 20 лет был один и тот же поставщик и было одно и то же качество металла. Достаточно изменить состав металла в сторону уменьшения легированных присадок и добавок (для удешевления) и металл будет по-другому гнить.

Это писал чувак который работал начальником в цехе разработки кузовов. То что ты не веришь мне или ему ну как знаеш... Метал действительно был немецкий. И даже еще со времен 2140. И немцы фуфло не гонят. И качество там постоянное!

Так что дело только в обработке металла!! И хватит людей вводить в заблуждение своими домыслами!

[Yurok]

)

Garri-g, а кто ты по специальности?

Если ты не понимаешь, что качество металла зависит не от страны производителя, а от химического состава, то зачем ты споришь?

Ты можешь доказать, что с 1986 по 2001 год (период производства 41-х Москвичей) химический состав металла не менялся?

А твой знакомый чувак может это доказать? Или кроме того, что металл якобы был немецким он больше ничего не знает?

В условиях рыночной экономики, наступившей в 90-е годы, завод сам стал заказывать менее легированный металл с целью его удешевления и снижения себестоимости конечного продукта - автомобиля. Это происходило абсолютно на всех заводах, в том числе и на всех автозаводах: на АЗЛК, на ГАЗе, на Ижмаше, на ВАЗе, на КАМАЗЕ и т.п.

Это происходило не только с кузовным металлом, но и с металлом (сплавами), которые использовались для производства блоков цилиндров, ГБЦ, карбюраторов, бензонасосов и т.п.

Самый яркий пример - удешевление сплава на заводе УЗАМ при производстве ГБЦ. Посмотрите на головки разных годов выпуска.

На всех головках разный состав (сплав) металла!!! Завод экспериментировал с целью снизить себестоимость продукции.

И вот эти эксперименты по удешевлению металла зачастую приводили к ухудшению качества изделий (тепловые деформации, трещины, коррозия ГБЦ).

Точно так же и с кузовным металлом.

Немецким он был, финским, украинским или российским абсолютно ничего не значит.

Важен химический состав, от которого зависит его цена. А в условиях рыночной экономики с целью увеличения прибыли все автопредприятия стремились к снижению себестоимости и заказывали более дешевые аналоги.

Поэтому мы очень часто видим, что советские Жигули, Москвичи или Волги до сих пор бегают, а выпущенные в 90-е годы уже давно сгнили.

Кроме того, не нужно забывать, как зарабатывали свои капиталы ТОП-менеджеры на крупных предприятиях в 90-е годы.

На автоВАЗе это происходит до сих пор.

По документам заказывались одни запчасти и комплектующие, в том числе и металл (дорогие, высокого качества), а по факту благодаря сговору с поставщиками на завод поставлялись запчасти и комплектующие более дешевые - более низкого качества. Но поскольку оплачивался товар согласно документов, разницу в цене (откат) ТОП-менеджеры ложили в карман...

Тем не менее, отдельные "показательные" партии металла и комплектующих действительно были высокого качества и некоторым людям в 90-е годы достались качественные Москвичи.

Самое интересное, что такая практика зародилась ещё в советские времена, просто в 90-е годы она стала более масштабной.

[Тимоха]

про 1,7 ты так загнался)) ты ёё хоть раз собирал? ездил?

сам то на полторухе ездишь??))

[Garri-g]

Если ты не понимаешь, что качество металла зависит не от страны производителя, а от химического состава, то зачем ты споришь?

Ты можешь доказать, что с 1986 по 2001 год (период производства 41-х Москвичей) химический состав металла не менялся?

А твой знакомый чувак может это доказать? Или кроме того, что металл якобы был немецким он больше ничего не знает?

Два автомобильных образования и степень ктн... А тот чувак руководитель отдела... НА клубе АЗАЛК его ник Фазер-42. Он писал как лично распаковывал на производстве металл во времена когда завод работал в полную мощность и не хватало рабочих рук. И использовался он до последнего. До середины 90х как я понимаю.

А Хим состав металла дорогой человек если ты не знаешь лимитируется его ГОСТом. Если он отклоняется от нормы то его не примет ОТК. Может в данное время это и похерено но в союзе фуфла не гнали. А уж тем более педантичные немцы. Мы все гоним на ссср а в то время хоть и были грешки за каждым но в принципе почему то сами потом ганяемся за все советским.

ТЫ не догоняеш видимо что экономили на грунтовании и фосфатировании... Ладно фигли спорить.

Оставайся при своем мнении, но тока не надо тут выдавать свои умозаключения как обоснованные выводы... И другим подсказывать, тем более человек возьмет и поверит...

Поэтому мы очень часто видим, что советские Жигули, Москвичи или Волги до сих пор бегают.

Бегают только изза того что были грунтованы с полным соблюдением технологии!

[waxabid]

' timestamp='1331074393' post='214355']

про 1,7 ты так загнался)) ты ёё хоть раз собирал? ездил?

сам то на полторухе ездишь??))

а зачем ? его собирать тут и так всё понятно нада ставить двигатель с шестёрки на нее китайские запчасти качественее))))

Бред

[Victor]

Вы все тут спорите о немецком металле, а ака же быть тогда с фактом того, что в советское время, да и в 90-ые тоже, до 70% проката из Запорожья и Днепропетровска уходило на экспорт, в т.ч. на автозаводы Германии. Что-то мне кажется как-то нелогичным покупать стальной лист в Германии, в то время как она сама покупала его у нас...