КПП 412/2140 пропали и появились передачи

[Andy_Bad]

Автомобиль Москвич-412 ижевского производства, коробка штатная, сцепление штатное, выжимной подшипник графитовый новодельный (пробег 3-5 тысяч). Уровень тормозной жидкости в сцеплении в норме.
На днях попал в "тянучку", пришлось прокатиться в режиме "сцепление-тормоз" минут 5-10. В какой-то момент "тянучка" встала. я решил пожалеть выжимной, снял с передачи и отпустил сцепление. При попытке тронуться, обнаружил, что ни одна передача не включается, рычаг перемещается только в нейтрали… Сначала подумал, что каюк сцеплению…
Откатил машину к обочине, где все передачи заработали. Далее добрался куда надо без проблем, все переключалось как надо.
Блин, что это было?

[KSV]

Пропали и заработали - так не бывает! Пропали одна - две передачи, или все пять - верю, но они уже не появятся! Написали много, а вот информации нет вообще. Я думаю сцепление. Как вела себя педаль? Выжималась легче чем всегда? Мож диск (РСЦ) завис, а педаль вернулась за щет пружины и сцепление постоянно выжатое было? Или как вела себя педаль? Как включались передачи? Итд.

[McPherson]

9 минут назад, KSV сказал:

Пропали и заработали - так не бывает! Пропали одна - две передачи, или все пять - верю, но они уже не появятся! Написали много, а вот информации нет вообще. Я думаю сцепление. Как вела себя педаль? Выжималась легче чем всегда? Мож диск (РСЦ) завис, а педаль вернулась за щет пружины и сцепление постоянно выжатое было? Или как вела себя педаль? Как включались передачи? Итд.

я думаю что это подшипник коленвала, он же первичного вала. что скажете ?

[Andy_Bad]

Та оно, думаю, тарахтело бы при включении передачи. А у меня рычаг вообще вперед-назад не двигался.

46 минут назад, KSV сказал:

Пропали и заработали - так не бывает!

Ну вот как-то не до того было, чтоб собирать доказательства в виде видеофиксации  Больше думал, чтоб машину с дороги убрать и не усугублять "тянучку" "пробкой"

Рычаг КПП можно было двигать только влево и вправо (между рядами 1-2 и 3-4), но в позиции включения передач (вперед-назад) он не двигался. Педаль выжималась как обычно. Если б завис РЦС - передачи бы включались, но машина не ехала бы. Если бы подвис ГЦС - передачи бы втыкались с грохотом и рывком...

Тут же коробка, получается, "подвисла" в нейтрали. После того, как я откатил машины (читай, "карданом прокрутил коробку"), все нормализовалось. После этого передачи переключались нормально. Так то первая передача у меня иногда "упрямится". Но там, судя по всему, синхронизатор не самый удачный.

[Антон Чаукін]

При попытке втыкнуть передачу был скрежет или удар?  Или просто не втыкались? Задняя включалась?
Если двигался рычаг на нейтральном положении, а вперед назад нет, то это значит что шток переключателя двигался, а вилки нет.
Возможно сбилась регулировка тяг и переключатель попадал сразу на две вилки - ослабилась затяжка гаек на тягах. У меня похожая ситуация была в ходу на папиной машине - перестали включаться передачи. Пришлось лезьть под машину и регулировать тяги.
Но чтобы само исправилось - такого не было  

Или, если скрежет или удар при попытке включения, то правильно писали

2 часа назад, McPherson сказал:

я думаю что это подшипник коленвала, он же первичного вала. что скажете ?

 

[Andy_Bad]

1 час назад, Антон Чаукін сказал:

При попытке втыкнуть передачу был скрежет или удар?

Нет.

 

1 час назад, Антон Чаукін сказал:

двигался рычаг на нейтральном положении, а вперед назад нет

Именно как описано. Думаю, надо будет загнать машин на яму и проинспектировать механизм переключения.

[KSV]

5 часов назад, Andy_Bad сказал:

чтоб собирать доказательства в виде видеофиксации

Мне не надо видео фиксация! Я верю что включив первую итд скоростя, Вы отпустили сцепление а машина осталась стоять на месте и при этом не заглохла! Когда проблема с КПП - это обрезает зубья! И они не восстанавливаются!

5 часов назад, Andy_Bad сказал:

Рычаг КПП можно было двигать только влево и вправо (между рядами 1-2 и 3-4), но в позиции включения передач (вперед-назад) он не двигался.

Вот это я и хотел услышать.

5 часов назад, Andy_Bad сказал:

Тут же коробка, получается, "подвисла" в нейтрали. После того, как я откатил машины (читай, "карданом прокрутил коробку"), все нормализовалось.

Такое быть не может.

Перегрева не было? Возможно от не правильной регулировки тяг и сильного нагрева гдето чтото сместилось и пытались включиться две передачи?

[Andy_Bad]

3 минуты назад, KSV сказал:

Вот это я и хотел услышать.

Ну, как бы, в описании проблемы было:

9 часов назад, Andy_Bad сказал:

...решил пожалеть выжимной, снял с передачи и отпустил сцепление. При попытке тронуться, обнаружил, что ни одна передача не включается, рычаг перемещается только в нейтрали…

 

6 минут назад, KSV сказал:

Такое быть не может.

А вот поди ж ты - было. Причем, проблема ушла через 15 секунд после откатывания машины к обочине. Вот и пытаюсь разобраться, что это за глюк был.

[KSV]

17 минут назад, Andy_Bad сказал:

А вот поди ж ты - было.

ОК, расшифровываю свое "не может быть" - такое возможно на КПП без синхронов с заглушеным двигателем, когда торец зуба уперся в торец зуба, к примеру на сов моцах, тогда надо включая скорость котнуть моц и скорость включилась. У Вас моц, КПП без синхронов и двиг не работал? Вот по этому и не может быть, по этому причина другая и не связана с вращением кардана!!! Двигатель ведь вращался, да даже еслиб ничего и не вращалось благодаря синхронам скорость включится! Здесь чтото другое.

[Andy_Bad]

9 минут назад, KSV сказал:

Здесь чтото другое.

Угу. С этого момента можно поподробнее?

[KSV]

14 минуты назад, Andy_Bad сказал:

Угу. С этого момента можно поподробнее?

Веду спор с Вами и вспомнил что перед моим отпуском (уже почти месяц) у нас на рабочем ГАЗоне была подобная ситуация (я пассажир), но оба раза случалось на скорости при переключении передач (с какой на какую не помню), рычаг ходит в лево-право, а в перед-назад стоит колом, но оба раза двиг не глушился, мы остановились и водитель просто включил первую и поехали дальше как ничего и не было. Но здесь пара нюансов, все было на скорости, в КПП ГАЗона нет синхронов и прямой рычаг. Позвонил водителю, задал вопрос, ответ - проблема не повторялась, что было - х/з.

Что у Вас подсказать не могу. Надо искать или ездить пока не станет и искать в чем причина.

[Andy_Bad]

5 минут назад, KSV сказал:

проблема не повторялась, что было - х/з.

Вот то же самое. Двиг тоже не глушился. Вынул передачу, а назад - херушки. Заглушился, откатился - все прошло.

[Антон Чаукін]

Если рассуждать логично.

Кулиса КПП управляет двумя тягами. Одна тяга преобразует движение кулисы лево-право в поступательное движение штока включения передач - читай выбор вилки включения. Вторая тяга преобразует движение кулисы перед-зад в вращательное движение штока включения - читай перемещение вилки включения.

Причины блокировки движения кулисы перед-зад могут быть только:
- подклинивание тяги
- неправильная регулировка тяги - флажок штока попадает сразу на две вилки
- подклинивание механизма переключения передач, он имеет внутреннюю конструкцию не менее хитрую чем наружную
- подклинивание вилки включения передач