Нужна помощь при подключении обогрева заднего стекла.

[faraon]

на 15 А

[evgen564]

Ты обогрев от печки запитывал?

[faraon]

нет,от замка зажигания,там черненький провод двойной на него и посадил....уже завтра буду голову ломать на работе...есть у нас один кулибин,должен помочь.....

[tommy412]

ждём отчёта

[jew_zp.ua]

чего же Вы схему не смотрите...  

там все просто, но не так очевидно  как с первого взгляда кажется

стекла с обогревом на М-чах шли двух видов

- двухконтактные, устанавливались на 1500SL и включались клавишей (через реле или просто самой клавишей)

- трехконтактные, устанавлиавлись относительно редко с начала выпуска первых М-2140 в 1976 включался обогрев специальным трех-позиционным переключателем расположенным над выключателем дворников, лампочка индикации включения стояла возле выключателя вентилятора печки (там есть круглое отверстие для нее)

вот схема из Альбома автомобиль "Москвич" моделей 2140 и 2138 изд Москва "Машиностроение" 1988г

цифры на схеме - номера контактов штатного переключателя (на картинке слева)

резисторы (красным цветом) - нагревательные элементы стекла

подключение:

- одиночный контакт (слева) соеденен с контактом №3 переключателя

- один из контактов с правой стороны - соеденен с кузовом - это "минус"

- второй из тех что справа - с №2 переключателя

- на контакт №1 переключателя +12В с предохранителя №1 20А на правом крыле (он же предохранитель прикуривателя)

Это схема "штатная"

1 -я в нее добавил реле нормально-разомкнутое (можно такое как на включении фар), через это реле "разорвал" провод подачи +12в, и на его катушку подал +12в с панели приборов (например +12В с указателя температуры или давления масла - они ближе к дырке от динамика - легче добраться...) теперь обогрев включается только при включении зажигания, что позволяет избежать случайного разряда АКБ

2 - карандашем показано включение индикации режимов работы на светодиодах.... как это выглядит можно на стр.6. у меня в "гараже" http://moskvich.net/index.php/topic,9492.75.html посмотреть Ответ #82 : 24 Январь 2011

Остается только добавить, что такая схема включения обеспечивает два режима работы

- переключатель "вытащен" во второе (среднее) положение, оба нагревательных элемента включены последовательно, средняя точка (контакт №3 перелючателя) "висит в воздухе" - это "экономный" режим, потребление тока меньшее, штатная лампа индикации горит в пол накала.

- переключатель "вытащен" в третье положение полностью, оба нагревательных элемента включены паралельно, средняя точка (контакт №3 перелючателя) соеденена с кузовом ("минус") - это "усиленный" режим, потребление тока максимальное, штатная лампа индикации горит ярко.

Если обогреватель стекла имеет только 2 контакта (только один нагревательный элемент) схема включения проще, но и режим работы только один.

[tommy412]

Чёт я не понял про "предохранитель №1 20А на правом крыле"

Де это на правом крыле есть предохранитель? Разве в 40-м блок предохранителей не там же, где и в 412-м???

[jew_zp.ua]

Конечно не там же...

а ты какой 412-й подразумевал? ИЖ-412? АЗЛК? ранний или поздний?

вариантов расположения блоков предохранителей было несколько....

- совсем без предохранителей (или почти совсем) - устанавливался биметаллический термо-прадожранитель на переключателе освещения (габаритов) и еще один на моторе дворников (он там до последних моделей М-2140 и ИЖ-412 сохранился)

- "большой" блок предохранителей (10шт кажется) на левой боковине под приборной панелью у ног водителя, там же и розетка 12В,как на поздних ИЖ-412, говорят очень не удобно - мешает, ногой часто цепляется - туфли царапаются... )

- два блока по три предохранителя в моторном отсеке слева и справа на брызговике крыла, как в М-2140 и возможно в поздних АЗЛК-412

не исключено что были и другие варианты... фантазия советского инженера поистине не имела границ....

[МишаняTKM]

блок предохранителей на левом брызговике был и на 402, 407, 403, 408, 412.

На 2140 добавился блок и на правом брызговике.

У люкса, чуть изменены защищаемые цепи.

У позднего Ижа другие принципиально, - флажковые предохранители. Их до фига и они в салоне в ногах водителя.

Питание обогрева на 2140 люкс - через реле.

[jew_zp.ua]

Ну это уже тянет на "историческая справка" 

а я так ... с тестером вокруг машины побегать...

[МишаняTKM]

выкладывал на ТКМ, перепощу и тут:

Даю справку 

АЗЛК 2140 [2140-117]

Блок ПР103 (левый брызговик)

№ 1 - 10А - Мотор отопителя. Фонарь заднего хода. [для SL дополнительно, лампа разряда батареи и реле её включения]

№ 2  - 10А - Реле-прерыватель поворотов, лампы указателей поворотов,  контрольная лампа указателя поворотов. Лампа ручного тормоза/сигнального  устройства тормозной системы. Контрольно-измерительные приборы. Питание  ЭПХХ. [для SL дополнительно, лампа ав. давления масла, реле обогрева заднего стекла].

№ 3 - 10А - Сигнал. Реле сигнала. Подкапотная лампа. [для SL дополнительно, лампы фар, электронные часы].

Блок ПР101 (правый брызговик)

№ 1 - 20А - Прикуриватель. [для SL дополнительно, обогрев заднего стекла и его контрольная лампа].

№ 2 - 10А - Мотор омывателя. [для SL дополнительно, реле сигнала и реле сигнала].

№ 3  - 10А - Реле включения бл./дальнего света фар. Плафоны салонного света.  Лампы стоп-сигнала. Лампы габаритов. Контрольные лампы фар и габаритов.  Лампы подсветки шкал приборов, освещения багажника и номерного знака.

где искать проволоку для этих предохранителей?

У нас 10A это  луженная медная проволока Ф=0,26 мм

        20А  -------------------//-----------------  Ф=0,36 мм                                         

[jew_zp.ua]

В "родной" инструкции по эксплуатации моего М-2140 (не ЛЮКС):

Блок ПР101 (правый брызговик)

№ 1 - 20А - Прикуриватель, обогрев заднего стекла и его контрольная лампа

№ 2 - 10А - Электродвигатель омывателя фар и ветрового стекла; электродвигатель стеклоочистителя

№ 3  - 10А - Реле включения бл./дальнего света фар. Плафоны салонного света.  Лампы стоп-сигнала. Лампы габаритов. Контрольные лампы фар и габаритов.  Лампы подсветки шкал приборов, освещения багажника и номерного знака.

[Gimlettt]

дай фотки как восстанавливал и где можно такой клей зацепить

а то уменя и на тазе и на москвидоне - тю-тю с подогревом

а стекло твое подключается очень легко

совдеповские дебилы просто изобрели стекло с подогревом верха-низа-целое стекло

штатная кнопка шла с 4-мя режимами

выкл

верх

низ

все

замкни левые два минуса в один (желательно спайкой)

а одинарный через реле выведи на плюс

все у тебя получится!

УДАЧИ!!!

[jew_zp.ua]

совдеповские дебилы просто изобрели стекло с подогревом верха-низа-целое стекло

штатная кнопка шла с 4-мя режимами

выкл

верх

низ

все

ты бы поосторожней с оценками....

ты ж МОСКВИЧЕВОД, а не босяк.....

невозможно с уважением и любовью относиться к МАРКЕ авто и считать, что ее спроектировали "совдеповские дебилы".

Москвичевод ты еще начинающий, на форуме новичек, повоздержись от резких оценок....

тебе бы самому еще читать подучиться....    темы в которых пишешь....

это я к тому, что сам ошибаешься, а нелицеприятные ярлыки "рука не дрогнула" навесить

см. Ответ #29 : 02 Июль 2011 на второй странице этой темы,

положений у штатного переключателя только ТРИ

выкл, экономный режим, обычный, (назвать можно иначе - суть не меняется)

где ты там увидел 4 позиции - верх/низ и т.п.?

Если располагаешь информацией о том, что были другие заводские варианты подключения - выкладывай схемы, рисунки и т.п. из книг, справочников или статей...

(пока разговор о подключении в М-2140, в М-2140SL , был другой вариант но то же без всяких верх\низ )

[Сергей412]

совдеповские дебилы просто изобрели стекло

Эх, парень молодой и горячий, а потому и такие ярлыки от незнания сути и вешает...

[faraon]

вобщем так...вся проделаная мою работа была на фиг не нужна..по поводу "почему не работала печка?"-все было оч. просто...когда монтировал реле под торпеду,рукой зацепил плюсовой провод,причина была найдена ,а с обогревом посложнее,100%ю причину назвать не могу ,так на 99%только,перед поклейкой тонировки и установки стекла,я по всем нитям прошелся токопроводящим лаком(так,на всякий случай )думал все будет ок.,НО не тут то было....напругу он проводит а сопративление нет....по крайней мере так мне электрик рассказал...на целостность цепи проверяли индикатором-все работает а подаешь плюс -реле срабатывает а амперметр не реагирует...но как говориться "Надежда умирает последней....." (Надежда шаг в перед )какая-то надежда есть...может я чего то не понял или не так сделал?......на крайняк буду искать себе альтернативу этому обогреву...что-то придумаю....

пы.сы цена лака 20 грн. брал на радиорынке....

[jew_zp.ua]

....напругу он проводит а сопративление нет....по крайней мере так мне электрик рассказал...на целостность цепи проверяли индикатором-все работает а подаешь плюс -реле срабатывает а амперметр не реагирует...

Не видя чего там электрик насоединял - сложно совет дать...

но вот фраза в цитате как то настораживает....

если обогреватель проводит напряжение а сопротивления нет... (чудо!)

тогда это же короткое замыкание....  амперметр должен просто зашкаливать.... 

чего то там не так с подключением, так не бывает...

реле клацает это хорошо, проверь есть ли напряжение при включенном реле на контактах обогревателя

если есть, просто подыши на стекло - на нити обогревателя и увидишь его работу....

если напруги нет ищи причину в подключении реле....

ну и совсем простой способ проверки... подай +12В проводом на обогреватель с клеммы амперметра - на прямую.... я не помню какая там из них (левая или правая) до прибора а какя после, (можно сперва лампочкой попробовать) при подключении на оду из клем амперметр будет реагировать, на другую нет - это нормально...

[Буровик]

У меня проблема возникла следующая: Низ работает, а верх нет. Можно ли запитать верх от низа простой перемычкой? В чем может быть причина неисправности если все нити целы?

[Dimon_F]

можно нечего страшного не будет, если обогрев подключен по заводской схеме, причина банальна до неприличия где то нет контакта))), может провод где-то перебил?

[Буровик]

Все может быть. Надо смотреть!

[leon]

а может обрыв нитей на подогреве??

у меня была проблема в отсутствии массы (М2141) на пятой двери!? поставил дополнительно массу все заработало подогрев и подсветка номера.

[Буровик]

Ну если бы масса, то низ бы не грел тоже. А низ работает. Так?

[leon]

Буровику.

Заднее стекло от люкса (М 2140SL или поздние М2140) с подогревом. В системе подогрева (нити) есть два контура, которые включены параллельно либо последовательно.

На стекле у него 3 клеммы, т.е. получается можно включать все нити (полный накал), или только на-половину (слабый накал).

У 40го - переключатель 3х режимный (выкл, слабый ток, сильный ток) и от него к стеклу идут 2 (два) провода! и минус на другой стороне стекла.

На 2140СЛ совсе другая схема подключения. Родной 3-режимный включатель П316

схему тут взял вот

в принципе можно подумать так как варианты включения могут быть разными.

[Буровик]

Спасибо, дорогой! Сегодня был в гараже...итог: Подключено было так: Масса шла от нижней клеммы (там, где их две), Плюса два - от одной верхней клеммы, и от той, что с другой стороны стекла . При включении в любом режиме работал только низ, на верх ток не шел вообще (проверял тестером). Потом меня клемануло...я просто поменял местами верхнюю клемму с нижней (с одной стороны) и все заработало! На 1 положении (слабое) идет по 5,5 вольт на верх и на низ, а на 2 положении (макс) идет около 12 вольт только на верх. Вот такой прикол.

[leon]

Вот и отлично. Удачи и чистого заднего стекла и хорошего вида.

[Буровик]

Спасибо! Но только я не догоняю как так может быть...если плюс и с той и с той стороны?