В Украине начнут отбирать автомобили. (Нас не касается)

[SashaWhite]

О! Вы наверно считаете что зделали что-то нужное, которое возможно продать с доходом для предприятия?

Например: я построил мост через реку! И плевать, что этот же мост в европе стоит в 5 раз дешевле с учотом их зарплат, и плевать, что он ни чем не хуже нашего!

Проработал в НИИ 7 лет. До развала в моём отделе работало 200 человек. В 2007 году в этом же отделе работает 5 человек, при том что объём выполняемых работ вырос на 300% (вы можете сказать что это не реально, да реально - просто 190 человек приходило просто ходили на работу, а в штате их держали по указке сверху и чтоб "на картошку отправлять" и "нормальных работающих" не отвлекать от заработка хоть кокихто денег )... при этом еле-еле сводили концы с концами. Имеется ввиду реальнася стоимость продукта труда, а не спущеная сверху.

Сначала оцените трезво свою "надбавочную стоимость"....

[scor.p]

О! Вы наверно считаете что зделали что-то нужное, которое возможно продать с доходом для предприятия?

Например: я построил мост через реку! И плевать, что этот же мост в европе стоит в 5 раз дешевле с учотом их зарплат, и плевать, что он ни чем не хуже нашего!

Проработал в НИИ 7 лет. До развала в моём отделе работало 200 человек. В 2007 году в этом же отделе работает 5 человек, при том что объём выполняемых работ вырос на 300% (вы можете сказать что это не реально, да реально - просто 190 человек приходило просто ходили на работу, а в штате их держали по указке сверху и чтоб "на картошку отправлять" и "нормальных работающих" не отвлекать от заработка хоть кокихто денег )... при этом еле-еле сводили концы с концами. Имеется ввиду реальнася стоимость продукта труда, а не спущеная сверху.

Сначала оцените трезво свою "надбавочную стоимость"....

доля правды есть, но если этих пятерых поставить за кульманы и выдать логарифмические линейки вместо компьютеров? не забывай учитывать технический прогресс.

да и какбы вообще почемуто у нас работает горка пенсионеров, на коротких продлеваемых контрактах уже, но работают. которые прошли школу ещё ссср.

и как наверно понятно не зря их держат. на предприятии, которое пытается делать упор на молодые кадры.

и у ахметыча были попытки создавания проектных институтов на молодых кадрах. и именно были попытки.

они сейчас вроде пытаются там свою академию создать, специалистов ковать, но это будет ещё не скоро. если вообще будет.

[SashaWhite]

То что технический прогресс даёт приимущество в скорости и качестве - правда! Но это приимущество сильно нудаманно. У меня деталировщица была - на кульмане лупила, чертила быстрее меня раза в 1,5... но это скорее исключение... Та "горка пенсионеров" это та бывшая "десятка" которая тянула за всех.... остальных - избавились. Когда нам всем сообщили - шо заработаете то и сожрёте....

[Серега Викторович]

Не думаю, что компьютер увеличивает производительность аж в 40 раз. Процентов на 30 мож и быстрее по сравнению с кульманом получится и то не факт. Голова быстрее думать вряд ли начнет.

[scor.p]

То что технический прогресс даёт приимущество в скорости и качестве - правда! Но это приимущество сильно нудаманно. У меня деталировщица была - на кульмане лупила, чертила быстрее меня раза в 1,5... но это скорее исключение... Та "горка пенсионеров" это та бывшая "десятка" которая тянула за всех.... остальных - избавились. Когда нам всем сообщили - шо заработаете то и сожрёте....

ну если чертить на кульмане и без ошибок, выходит чуть-ли не быстрее чем на компьютере. (у старой школы куча белков однотипных деталей на которые просто проставляются размеры, а на компе многое вычерчиваешь ручками один к одному)

а если какие-нить сложные расчёты с горой переменных... тут уж извольте. особенно если расчёты однотипные. можно создать программу, и ненадо каждый раз одно и тоже пересчитывать вручную. незря я линейку припомнил.

Не думаю, что компьютер увеличивает производительность аж в 40 раз. Процентов на 30 мож и быстрее по сравнению с кульманом получится и то не факт. Голова быстрее думать вряд ли начнет.

ответ выше.

[SashaWhite]

Ну есть приколы. Скажем так программа с " методом конечных елементов" за день своей работы, лишает 5 человек работы, каторые бы считали бы это же месяц... Ну это бывает настоко редко. В основном время уходит на тупую техническую работу.

Всё, там стартер из под носа уводят....

[ancifer]

Ну вот и замкнутый круг: боремся с отсталостью, двигаем прогресс, то да сё, отпадает надобность в куче рабочих рук... и тут МЛЯТЬ! Пришли к другой проблеме - роботы вытеснили человека и наступила безработица. Нормально?

[Viktor74]

Хваленая Беларусь.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lOq5Mq7ESMo#at=262

[free_V_V]

Роль компьютеров сильно преувеличена. Все программы всего лишь математическая модель. С реальностью имеющие не много общего. В космос полетели вообще исключительно на механике. А сейчас с компьютерами что не пуск, то катастрофа.

[scor.p]

Роль компьютеров сильно преувеличена. Все программы всего лишь математическая модель. С реальностью имеющие не много общего. В космос полетели вообще исключительно на механике. А сейчас с компьютерами что не пуск, то катастрофа.

не, ну я просто валюсь под стол. а расчёты на бумаге это не математическая модель, которая с реальностью не имеет ничего общего?

[free_V_V]

не, ну я просто валюсь под стол. а расчёты на бумаге это не математическая модель, которая с реальностью не имеет ничего общего?

Расчеты на бумаге, если они действительно сложные, не проводят. Там экспериментально подтверждают. Слишком велика вероятность ошибки. А сейчас численными методами пытаются моделировать, без испытаний.

ПС: не говоря уже о разных системах управления машиной. Дело в том, что сложность программы зависит от числа обрабатываемых условных переходов "если-то". Отсюда получается (грубо) для проверки всех состояний программы необходимо провести 2 в степени количества условий тестовых вариантов. Для элементарных 8 "если-то" необходимо уже 256 различных сочетаний условий - тестов. Человек в состоянии оценить один тест со скоростью до нескольких минут. Итого (даже если понадеяться что человек не ошибается при проверке и делает одну проверку в минуту) получаем 4 часа непрерывных проверок для простейшей программы. А сейчас в программах сотни тысяч условий. Разумеется человек не в состоянии такое количество тестов провести. Для 32 "если-то" уже будет 2 в степени 32 = 4 294 967 296 тестовых проверок. По минуте на тест, круглосуточно, без ошибок - люди столько не живут И это еще при условии что сам компьютер, который считает, не имеет сбойных элементов.

[scor.p]

Хваленая Беларусь.

http://www.youtube.c...5Mq7ESMo#at=262

ага. в нашей демократии лучше...

пришли, лотки "конфисковали", бабло "конфисковали", бабку на три буквы послали и поехали на следующий "рыночек". шума нету, все довольны.

будет кто рядышком возмущаться, задержат для установления личности. обыск устроят, что потом денег и мобилы не досчитаешься и всё.

лоточников у нас под домом так гоняли, иди плати взятку, или тупо все отбирают, без шума и задержания. могли потрусить бумажками, типа "протокол напишем"

у одногрупника мобилу прям на обыске в опорном пункте с ремня сняли. афигенно живём.

Расчеты на бумаге, если они действительно сложные, не проводят. Там экспериментально подтверждают. Слишком велика вероятность ошибки. А сейчас численными методами пытаются моделировать, без испытаний.

ну-ну. предствь современную украину которая любое новое изделие начинает испытывать на стадии ранних разработок.

много навыпускается? это в галимом ссср всё летало, ибо денег туда бухали нежалея. а что не летало, было засекречено на всякий случай.

думаешь тебе тогда сказали-бы что разбился ракетоноситель со стратегическими навигационными спутниками на борту? это был просто неудачный испытательный запуск, и всё.

[free_V_V]

думаешь тебе тогда сказали-бы что разбился ракетоноситель со стратегическими навигационными спутниками на борту? это был просто неудачный испытательный запуск, и всё.

В том то и дело, что с приходом компьютеров ничего не изменилось. Катастрофы все равно происходят.

[Viktor74]

ага. в нашей демократии лучше...

пришли, лотки "конфисковали", бабло "конфисковали", бабку на три буквы послали и поехали на следующий "рыночек". шума нету, все довольны.

будет кто рядышком возмущаться, задержат для установления личности. обыск устроят, что потом денег и мобилы не досчитаешься и всё.

лоточников у нас под домом так гоняли, иди плати взятку, или тупо все отбирают, без шума и задержания. могли потрусить бумажками, типа "протокол напишем"

у одногрупника мобилу прям на обыске в опорном пункте с ремня сняли. афигенно живём.

Кто сказал, что у нас лучше? Это пан Велдрег сильно нахваливал Беларусь.

А мне чего-то думается, что если б менты у нас так же стариков винтили, им бы бобик ихний перевернули и сожгли и им бы морды намылили.

Особенно в свете последних событий.

[scor.p]

В том то и дело, что с приходом компьютеров ничего не изменилось. Катастрофы все равно происходят.

запуск чего? протона-м? разработанного ещё на бумаге? это бумажная разработка плохая! почти 50 лет запускают, а она иногда всё падает и падает!!!

[free_V_V]

запуск чего? протона-м? разработанного ещё на бумаге? это бумажная разработка плохая! почти 50 лет запускают, а она иногда всё падает и падает!!!

Ну тогда почему они на компьютерах не делают лучше? Сравните тогда Булаву (разработанную на компьютерах), у которой 50/50 успешных запусков и Протоны (бумажные), число успешных стартов намного больше.

[free_V_V]

У компьютеров своя область применения. Они очень хорошо выполняют повторяющиеся действия. К сожалению разработка не является повторяющимся действием. И от того, рисуете вы на бумаге или в программе ничего не изменится. Потому что это не повторяющиеся действия.

ПС: в случае с булавой, разработка неудовлетворительная. А серийный пуск будет этот неуд только повторять.

[scor.p]

Ну тогда почему они на компьютерах не делают лучше? Сравните тогда Булаву (разработанную на компьютерах), у которой 50/50 успешных запусков и Протоны (бумажные), число успешных стартов намного больше.

ничего страшного что булаву разработали для таких целей, в которых протон вообще невозможно использовать?

зы. про бумажный протон был сарказм

[free_V_V]

ничего страшного что булаву разработали для таких целей, в которых протон вообще невозможно использовать?

А что, компьютеры и программы уже "понимают" что разрабатывают? По вашему, если бы компьютеры разрабатывали Протон, то ошибок было бы меньше? Хотя вероятно вы не специалист по компьютерам и нет смысла от вас требовать объективности в данном вопросе.

[Veldreg]

Кто сказал, что у нас лучше? Это пан Велдрег сильно нахваливал Беларусь.

А мне чего-то думается, что если б менты у нас так же стариков винтили, им бы бобик ихний перевернули и сожгли и им бы морды намылили.

Особенно в свете последних событий.

Высрался! Из-за одного случая))))))) Будь уверен, что они понесут наказание...

http://korrespondent.net/ukraine/events/1579884-vradievka-advokat-drizhaka-zayavlyaet-chto-u-nego-est-neoproverzhimye-dokazatelstva-nevinovnosti-eghttp://korrespondent.net/ukraine/events/1579983-v-uzhgorode-podozhgli-avtomobil-aktivista-dorozhnogo-kontrolya http://korrespondent.net/ukraine/events/1579782-v-chernovickoj-oblasti-milicionery-izbili-19-letnego-yunoshu-dobivayas-priznaniya-svidetelihttp://korrespondent.net/ukraine/events/1579768-uvolennogo-prokurora-vradievki-naznachili-na-analogichnuyu-dolzhnost-v-sosednem-rajone-deputathttp://korrespondent.net/ukraine/events/1579669-v-zaporozhe-miliciya-izbila-zhurnalista-pytavshegosya-pomoch-avtomobilistu-stognijhttp://korrespondent.net/ukraine/politics/1579648-yanukovichu-podarili-unikalnyj-ekzemplyar-apostola-napechatannogo-v-1564-godu-zhurnalist

[scor.p]

А что, компьютеры и программы уже "понимают" что разрабатывают? По вашему, если бы компьютеры разрабатывали Протон, то ошибок было бы меньше? Хотя вероятно вы не специалист по компьютерам и нет смысла от вас требовать объективности в данном вопросе.

сливай воду, приехали.

Ангару запустят, тогда продолжим разговор.

как можно сравнивать 2 принципиально разные разработки? причём одной 10 лет ещё нет, а вторая обкатывалась и модернизировалась десятилетиями?

сколько протонов нападало в первые 5-10 лет?

[Veldreg]

сливай воду, приехали.

Ангару запустят, тогда продолжим разговор.

как можно сравнивать 2 принципиально разные разработки? причём одной 10 лет ещё нет, а вторая обкатывалась и модернизировалась десятилетиями?

сколько протонов нападало в первые 5-10 лет?

Я считаю, причина аварий ракет в России это халатность при сборке, а не изъяны в разработке...И еще)))) У меня в техпаспорте на москвич, был записан цвет Ангора, но в списке цветов красещих москвичи его не было. Кто что знает?)))

[free_V_V]

Ангару запустят, тогда продолжим разговор.

как можно сравнивать 2 принципиально разные разработки? причём одной 10 лет ещё нет, а вторая обкатывалась и модернизировалась десятилетиями?

сколько протонов нападало в первые 5-10 лет?

Не съезжайте с темы. Было вами сказано, что компьютеры улучшают/ускоряют разработки. Теперь вы начинаете утверждать обратное, что нужна "обкатка" десятилетиями. Т.е. вы сами опровергаете то что утверждали.

[Viktor74]

Высрался! Из-за одного случая))))))) Будь уверен, что они понесут наказание..

Спустись на землю.

"Пенсионера, задержанного и избитого на рынке в Пинске, оштрафовали на 2 миллиона рублей."

http://charter97.org...72011/comments/

Почитай, там много еще интересного в каментах.

Так шо неизвестно, у кого из нас высер случился.

[Серега Викторович]

Ну вы устроили рубку из-за компьютеров ))) Машина оснащенная автоматом/роботом не едет быстрее машины на механике. Только водитель меньше движений делает и все. Так и с компьютерами. В области разработки они решающего выигрыша во времени не дают, быстрее выполняются некоторые расчеты, проще исправляются ошибки в чертежах. Т.е. инженеры меньше устают.