Как правильно верить в Бога?

[Viktor74]

Вы хотите узнать о Боге или о церквях? Смею уверить, это не одно и то же. Хотя, какая Вам разница, что перекручивать?

Ну как же-с, как же-с. Каждая группа религиозных граждан с гуру во главе, которая называет себя церковью, чаще всего утверрждает, что только лишь вступив в их ряды, будешь спасен и т.д.. Если вступишь в другую - неминуемый экстерминатус. Да и не вы ли говорили выше - "кто не нами, то против нас"???

[free_V_V]

Брат во Христе, free_V_V нас тупо троллит, да и еще потешается этим

А в чем скрытый смысл вас троллить?

И потом не однократно уже писал, что НЕ ЗНАЮ, есть ли Бог. Соответственно как я могу верить в то чего не знаю? Вот я и спрашиваю. Причем на каждый ваш ответ привожу чисто научный вариант объяснения происходящего.

ПС: образно говоря я просто спрашиваю

http://www.youtube.com/watch?v=t7z81FXsnt4

[yukon32]

Образно говоря, если Вы хотите познать Бога с помощью науки, то Вас ожидает фиаско

Ну как же-с, как же-с. Каждая группа религиозных граждан с гуру во главе, которая называет себя церковью, чаще всего утверрждает, что только лишь вступив в их ряды, будешь спасен и т.д..

Неправда. Если так говорят, держитесь от них подальше. Это один из признаков, кого нужно обходить стороной.

Да и не вы ли говорили выше - "кто не нами, то против нас"???

Говорил не я, я приводил цитату из Библии. Это сказал Иисус Христос. И это действительно так - кто не с Ним, тот протим Него.

[Сергей412]

Образно говоря, если Вы хотите познать Бога с помощью науки, то Вас ожидает фиаско

С познaнием Бога поосторожнее. Из истории известно, что те, кто пытался познать Бога сходили с ума...

[free_V_V]

С познинием Бога поосторожнее. Из истории известно, что те, кто пытался познать Бога сходили с ума...

Например?

И я не пытаюсь научным способом познать Бога. Пытаюсь дать научное объяснение фактам, которые приводились сторонниками религии в качестве чуда, исцеления, голосов, волн ...

Вот это?

http://lossofsoul.com/LIFE_IS/Story/parable.htm#14

[yukon32]

И я не пытаюсь научным способом познать Бога.

Пытаюсь дать научное объяснение фактам, которые приводились сторонниками религии в качестве чуда, исцеления, голосов, волн...

Это, в принципе, одно и то же. Если я узнаю, что кто-то украл вещь, я смогу с большой долей вероятности утверждать, что он вор. Или, например, Вы. Очень любознательный молодой человек с некоторым сумбуром в голове.

Точно так же Вы сечас хотите "дать научное объяснение фактам", связанным с Богом, при этом что, не познавая Бога? Чушь. Бога нельзя объяснить научными фактами!

[free_V_V]

Если я узнаю, что кто-то украл вещь, я смогу с большой долей вероятности утверждать, что он вор.

А если вор украл для того чтобы кому-то спасти жизнь? (Не знаю к чему это про вора)

молодой человек с некоторым сумбуром в голове.

Точно так же Вы сечас хотите "дать научное объяснение фактам", связанным с Богом, при этом что, не познавая Бога? Чушь. Бога нельзя объяснить научными фактами!

Во первых не молодой. Во вторых, я просто предполагаю что вы ошибочно приписываете что то случившееся с вами Богу.

[Viktor74]

Неправда. Если так говорят, держитесь от них подальше. Это один из признаков, кого нужно обходить стороной.

Говорил не я, я приводил цитату из Библии. Это сказал Иисус Христос. И это действительно так - кто не с Ним, тот протим Него.

Ну как же ж неправда, если так оно и есть. Во всяком случае, РПЦ, РКЦ, иеговисты и пр. именно так и утверждают.

Не с ним и не с нами - это разные вещи. Можно ли быть с ним, но не с ними? Зачем именно толпой петь псалмы, расшибать лоб и ставить свечки?

Бог и так знает, что мне нужно или если меня мучает совесть из-за какого-то неправильного поступка, то он сам меня простит, а не какой-то поп в засаленой рясе и с символами $ $ вместо глаз.

[yukon32]

А если вор украл для того чтобы кому-то спасти жизнь?

Он будет вор, спасший жизнь. Но вор!

(Не знаю к чему это про вора)

Это аналогия такая, у Вас аналитический склад ума, Вам нужно все на примерах и аналогиях. Пощупать, чтоб понятно было.

Во первых не молодой.

Не факт.

Во вторых, я просто предполагаю что вы ошибочно приписываете что то случившееся с вами Богу.

Это Ваше право. Хуже, если Вы будете ошибочно приписывать что-то случившееся с Вами не Богу. Тогда кому?

Ну как же ж неправда, если так оно и есть. Во всяком случае, РПЦ, РКЦ, иеговисты и пр. именно так и утверждают.

Если включить логику, получается, что они далеки от Бога...

Можно ли быть с ним, но не с ними?

Однозначно, да.

Зачем именно толпой петь псалмы,

Потому, что Христос сказал: Там где двое или трое соберутся в Мое имя, там и Я буду. Толпой веселее веселится. Разве нет?

расшибать лоб и ставить свечки?

Совершенно необязательно!

Бог и так знает, что мне нужно или если меня мучает совесть из-за какого-то неправильного поступка, то он сам меня простит, а не какой-то поп в засаленой рясе и с символами $ $ вместо глаз.

Согласен. Все именно так и есть. Только Бог хочет, чтобы после того, как совесть помучает, Вы больше не делали этого. Никогда. А в остальном все правильно. Все верно.

[scoryc]

Мож стоит снести тему . Пока опять не начялся срачь как в других темах

[yukon32]

Мож стоит снести тему . Пока опять не начялся срачь как в других темах

Зачем? Люди интересуются, общаются... Где срач-то?

[mr. PAVEL]

Есть люди которые интересуются и почитывая чему то учатся и понимают что к чему. Читая юзание Мегафорса очень многие не отписываясь,но за темой следят, думаю снести успеем, но пока на личности не переходим и в спорах рождается истина

[free_V_V]

Он будет вор, спасший жизнь. Но вор!

Тогда почему защитники бедных (в книгах, например Робингуд, в мифах Прометей примеров очень много) не называются именно ворами. А так было бы логично по вашему, вор Робингуд украл у богатого землевладельца деньги или вор Прометей, украл огонь... и т.д. и т.п.

То что не молодой это факт, мне уже 42 и поверьте это именно так (возможно я не выгляжу на столько, но увы).

Хуже, если Вы будете ошибочно приписывать что-то случившееся с Вами не Богу. Тогда кому?

Поосторожнее с этим. Иначе придем к выводу, что допустим mr. Pavel специально получил привыкание к наркотикам. Что это по Божьей воле его друг продал сережки бабушки, а гитлер пришел к власти и уничтожил миллионы людей.

[yukon32]

Тогда почему защитники бедных (в книгах, например Робингуд, в мифах Прометей примеров очень много) не называются именно ворами. А так было бы логично по вашему, вор Робингуд украл у богатого землевладельца деньги или вор Прометей, украл огонь... и т.д. и т.п.

Потму, что названные Вами персонажи меряются людскими категориями. С точки зрения Бога Робин Гуд очень даже не гуд.

То что не молодой это факт, мне уже 42 и поверьте это именно так (возможно я не выгляжу на столько, но увы).

Хорошо, убедили: не молодой, а в расцвете сил

Поосторожнее с этим. Иначе придем к выводу, что допустим mr. Pavel специально получил привыкание к наркотикам. Что это по Божьей воле его друг продал сережки бабушки, а гитлер пришел к власти и уничтожил миллионы людей.

Не совсем так, но близко к истине. Не по воле Бога, а по своей воле, под присмотром Бога. Бог все контролирует и в каждый отдельный момент дает возможность или, точнее, право выбора. Друг мог не родать сережки? Да однозначно. Знал, что это плохо? Наверное. Продал? Да.

Или Гитлер. Мог не возглавить баварский путч? Конечено. Но хотелось власти и славы. И он возглавил. Дальше - больше. Мог он построить фашизм "с человеческим лицом"? Возможно. Но какая власть удержится не на костях? Поэтому он, заслепленный властью, сделал то, что сделал. Хотя возможность не делать у него была. Да, он бы перестал быть великим фюрером и все такое, а этого он боялся больше, чем Бога.

[free_V_V]

С точки зрения Бога Робин Гуд очень даже не гуд.

? Т.е. по вашему, надо было не сопротивляться захвату территорий богатыми, не сопротивляться принятыми богатыми ворами закону, отдавать своих родственников в рабство, закрывать глаза на их убийство (запрет на охоту в лесу)? Или страны должны были покориться гитлеру, добровольно сжечь себя в крематориях...? Что касается гитлера и его отношений с Богом, допустим. Но в чем вина миллионов уничтоженных гитлером. Они то за что пострадали? И какой им выбор был предоставлен, кроме свинцовой пули?

Собственно ситуация с гитлером не однозначна. Германия имела огромные долги и физически не могла их оплатить + выплачивала репарации за первую мировую. Люди находились на грани выживания, голодали. Вот основная причина появление гитлера. Это была защита Германии в то время.

[yukon32]

? Т.е. по вашему, надо было не сопротивляться захвату территорий богатыми, не сопротивляться принятыми богатыми ворами закону, отдавать своих родственников в рабство, закрывать глаза на их убийство (запрет на охоту в лесу)? Или страны должны были покориться гитлеру, добровольно сжечь себя в крематориях...? Что касается гитлера и его отношений с Богом, допустим. Но в чем вина миллионов уничтоженных гитлером. Они то за что пострадали? И какой им выбор был предоставлен, кроме свинцовой пули?

Собственно ситуация с гитлером не однозначна. Германия имела огромные долги и физически не могла их оплатить + выплачивала репарации за первую мировую. Люди находились на грани выживания, голодали. Вот основная причина появление гитлера. Это была защита Германии в то время.

Уточнение: на все вышеперечисленные вопросы нужно отвечать с точки зрения человека или Бога?

ПС Как ответы на вышеперечисленные вопросы помогут ответить на главный вопрос темы "Как правильно верить в Бога?". Только, пожалуйста, по существу, без уклонений от ответа и уходов в сторону.

[free_V_V]

Церковь мы убрали, как заинтересованное лицо. Книги содержат противоречия. Остается единственный выход, чтобы ПРАВИЛЬНО верить в Бога, надо проследить на примерах, чего от нас хотят. Правильно?

ПС: хотя когда я был в церкви, чувствовалось что-то успокаивающее. Вот только не могу определить, то ли это действие химических веществ, то ли пламя свечей...

[yukon32]

Церковь мы убрали, как заинтересованное лицо. Книги содержат противоречия. Остается единственный выход, чтобы ПРАВИЛЬНО верить в Бога, надо проследить на примерах, чего от нас хотят. Правильно?

Да, выход единственный: Библия. Там сотни примеров, поданых Богом, что и как нужно делать.

ПС: хотя когда я был в церкви, чувствовалось что-то успокаивающее. Вот только не могу определить, то ли это действие химических веществ, то ли пламя свечей...

Ни то, ни другое. Это действие Святого Духа. Хотя, атеисты объясняют это чем угодно, начиная пламенем веществ, заканчивая химическими свечами

[Viktor74]

Был однажды в одной церкви, которая славится всякими чудесами, исцелениями, мироточивыми иконами и т.д.

Во время службы раздался бабский истошный крик - "Икона замироточила!!!" Действительно, по иконе потекли струйки, многие бросились к ней, начали макать в это дело платки, растираться, кто-то бухнулся на колени.

В итоге оказалось, что пошел дождь, крыша дырявая, по иконе текла грязная дождевая вода.

[free_V_V]

Да, выход единственный: Библия. Там сотни примеров, поданых Богом, что и как нужно делать.

Это уже обсуждали. Там набор рассказов и с помощью Библии можно оправдать что угодно как и обвинить, в чем угодно.

[yukon32]

Это уже обсуждали. Там набор рассказов и с помощью Библии можно оправдать что угодно как и обвинить, в чем угодно.

Опять двадцать пять! Давайте определимся, я же просил. Так мы прыгать с темы на тему будем вечно. Давайте по-порядку. Вы не ответили на вопросы в посту №166 "Уточнение: на все вышеперечисленные вопросы нужно отвечать с точки зрения человека или Бога?" и "Как ответы на вышеперечисленные вопросы помогут ответить на главный вопрос темы "Как правильно верить в Бога?""

Меня интересуют ответы, так как без них выпадает логическое звено и дальнейший разговор теряет смысл, о чем Вы правильно подметили в посте №170 "Это уже обсуждали."

Что касается набора рассказов, то Вы же не знаете, есть Бог или нет, поэтому Библия для Вас - пустой звук, набор рассказов, к тому же без картинок. Но, повторюсь, не будем забегать наперед. Вопросы выше - жду ответы.

[free_V_V]

Честно говоря я думал что уже ответил.

"Уточнение: на все вышеперечисленные вопросы нужно отвечать с точки зрения человека или Бога?" С позиции Бога вы ответить не сможете. Думаю это понятно по определению.

"Как ответы на вышеперечисленные вопросы помогут ответить на главный вопрос темы "Как правильно верить в Бога?"" Повторю. Поскольку мы вывели за скобки уравнения Церковь (как заинтересованное лицо) и книги (как источники противоречий), то остался чисто практический вариант выяснения, как ПРАВИЛЬНО верить в Бога. Это доступные на сегодня знания истории и личный опыт. Логично? В данный момент участвуют 4-5 независимых расчетных единицы (мозга), в обработке данных по истории и личному опыту. Поскольку каждый из нас может ошибаться, одинаковые исходные данные вводятся в каждую систему. Далее данные, взаимодействуя с личным опытом каждого подвергаются проверке на выявление системы в событиях. Если Бог есть, события должны сводиться к системе разумных правил. Если участие Бога не проявляется, то никакой логики или связи событий не будет наблюдаться вообще. Надеюсь я понятно выразил, что мы выясняем и как это поможет ПРАВИЛЬНО верить в Бога.

[yukon32]

Честно говоря я думал что уже ответил.

"Уточнение: на все вышеперечисленные вопросы нужно отвечать с точки зрения человека или Бога?" С позиции Бога вы ответить не сможете. Думаю это понятно по определению.

Почему же, могу.

"Как ответы на вышеперечисленные вопросы помогут ответить на главный вопрос темы "Как правильно верить в Бога?"" Повторю. Поскольку мы вывели за скобки уравнения Церковь (как заинтересованное лицо) и книги (как источники противоречий), то остался чисто практический вариант выяснения, как ПРАВИЛЬНО верить в Бога. Это доступные на сегодня знания истории и личный опыт. Логично?

Нет. Историю можно перекрутить как угодно (пример - история Украины), т.е. она субъективна. Личный опыт каждого отдельного индивиидума тоже различен. Гомики п оличному опыту знают, что мужеложство - это нормально, хотя Бог говорит, что это грех.

Или возьмем личный опты Ленина, отдающего распоряжения убивать людей миллионами. Его потомки (можно даже идеологические), опираясь на прежний опыт думают, что убивать - это нормально. История подтверждает этот факт.

В данный момент участвуют 4-5 независимых расчетных единицы (мозга), в обработке данных по истории и личному опыту. Поскольку каждый из нас может ошибаться, одинаковые исходные данные вводятся в каждую систему. Далее данные, взаимодействуя с личным опытом каждого подвергаются проверке на выявление системы в событиях. Если Бог есть, события должны сводиться к системе разумных правил.

Так оно и есть. Однако, полученные правили этими единицами трактуются по-разному. Ту же мироточащую икону можно воспринять как проявление сверхъестественного, дождь или простой обман. Это доказывает хлипкость строения умозаключений на опыте и знании истории.

Если участие Бога не проявляется, то никакой логики или связи событий не будет наблюдаться вообще. Надеюсь я понятно выразил, что мы выясняем и как это поможет ПРАВИЛЬНО верить в Бога.

Ну, в принципе, уже ответил. Один факт может вызывать различные суждения и умозаключения. Если привести любимую мною аналогию, то получится приводившийся здесь пример слона - каждый видит его по-своему. Именно это объясняет такое разнообразие религий вообще и христианства в частности.

Следовательно, что понять как ПРАВИЛЬНО верить в Бога, нужно определиться с системой координат, т.е. рядом ключевых вопросов. Поскольку вопрос подразумевает, что Бог есть (просто непонятно, как в Него правильно верить), то перейдем к следующему столпу, ключевой точке. Какой Он, Бог? Без этого невозможно в Него правильно верить. Аналогия: если мы не знаем, какой слон (и слон ли это вообще?), мы не сможем его кормить, ухаживать, использовать... Для этого нужно каждому наощупь исследовать слона. Тогда у всех мнения сойдутся, все придут к единому мнению и решат, что это слон (пусть даже назовут его не так, это ничего не меняет, важна суть).

Был однажды в одной церкви, которая славится всякими чудесами, исцелениями, мироточивыми иконами и т.д.

Во время службы раздался бабский истошный крик - "Икона замироточила!!!" Действительно, по иконе потекли струйки, многие бросились к ней, начали макать в это дело платки, растираться, кто-то бухнулся на колени.

В итоге оказалось, что пошел дождь, крыша дырявая, по иконе текла грязная дождевая вода.

решение вопроса очевидно: поклоняться Богу, а не рисункам. Могу объяснить подробно, на пальцах, но сейчас спешу немного...

[free_V_V]

Почему же, могу.

Не можете, потому что не являетесь Богом и соответственно можете ошибаться. По Библии только Бог не совершает ошибок. Это нарушение ваших собственных правил и рассмотрению не подлежит.

Нет. Историю можно перекрутить как угодно (пример - история Украины), т.е. она субъективна. Личный опыт каждого отдельного индивиидума тоже различен.

История может и субъективна, но должна проявляться система, в случае существования каких-либо правил (заповедей) и наказаний за нарушение.

Гомики п оличному опыту знают, что мужеложство - это нормально, хотя Бог говорит, что это грех.

Давайте без голубизны. Мне об этом нечего сказать.

Или возьмем личный опты Ленина, отдающего распоряжения убивать людей миллионами. Его потомки (можно даже идеологические), опираясь на прежний опыт думают, что убивать - это нормально. История подтверждает этот факт.

Собственно говоря да. Правило "не убий" в истории никакой системной информацией не обладает. Соответственно никаких последствий при нарушении этой заповеди не наблюдается. В том числе для потомков.

Так оно и есть. Однако, полученные правили этими единицами трактуются по-разному. Ту же мироточащую икону можно воспринять как проявление сверхъестественного, дождь или простой обман. Это доказывает хлипкость строения умозаключений на опыте и знании истории.

В том то и дело, что нас несколько. Если бы была система, то одна из сторон в конце концов привела неопровержимые доказательства.

ПС: "В том числе для потомков." за исключение передачи дефектных генов.

[yukon32]

Не можете, потому что не являетесь Богом и соответственно можете ошибаться. По Библии только Бог не совершает ошибок. Это нарушение ваших собственных правил и рассмотрению не подлежит.

Как раз могу. Зная Бога, я знаю причину и цель Его действий. Возможно, не в деталях, но суть знаю точно.

История может и субъективна, но должна проявляться система, в случае существования каких-либо правил (заповедей) и наказаний за нарушение.

А каких Вам еще наказаний нужно?! Наказание за грех - смерть! Нужно расстреливать дважды или трижды, чтоб дифференцировать наказания?

Давайте без голубизны. Мне об этом нечего сказать.

Давайте с аналогиями, точно передающими суть. Любого цвета.

Собственно говоря да. Правило "не убий" в истории никакой системной информацией не обладает. Соответственно никаких последствий при нарушении этой заповеди не наблюдается. В том числе для потомков.

Наказание применяется не за каждый грех отдельно, по нарастающей и с суммированием, как в американской юриспруденции. Бог наказал один раз, но с отсрочкой. Люди, по скудоумию, думают, что отстрочка означает отмену, поэтому и убивают налево-направо. Потом, конечно же, их ждет расплата, но они уже ничего, к сожалению, не могут изменить

В том то и дело, что нас несколько. Если бы была система, то одна из сторон в конце концов привела неопровержимые доказательства.

Система есть - слон в темной комнате остается слоном. Но пока его не начнут исследовать.

Вы же упрямо отказываетесь исследовать, так как не выбрали систему координат