ВУТ и ГТЦ от ВАЗ 2110 на Москвич 2141. Кто-нибудь ставил?

[leon]

ну вот и хорошо, я уже подумал что размер поршней в Волго-суппорте больше и первой камеры в ГТЦ 08 не хватает

Для справки у ВАЗ 2108 передние суппорта диаметр цилиндра 48 мм =площадь 18 кв. см., а у мосек 43 мм + 34 мм = 14,5+9=23,5 кв.см интересно сколько у волги ?

[profesor]

да размера хватает!как только поставил чуть до педали и морда юзом идет!!!а потом через недели 2 пропадает....

[leon]

копай ГТЦ с ним проблема

[profesor]

в общем поменял главный,перебрал волго суппорта еще раз,на этот раз поршеньки,резинки,напрявляющие...все полностью!но тормозов нет...качал всеми возможными методами...начинал с заднего правого,зад левое,пер прав,пер лев...потом все наоборот...пер лев,пер прав,зад лев,зад прав...толку нет!!!!!!!качал и под давлением и в помощником...тормозов нет ...вернее они есть но не информативные...но тут когда последний раз качал под давлением,решил оставить в бочке небольшое давление....и что вы думаете??тормоза появились!!!ход педали см 2 не больше!!!!!собственно вот в чем вопрос,почему когда создал давление в тормозном бочке появились тормоза,стоит убрать давление как педаль сразу проваливается и тормоза пропадают...кто что скажет??у кого какие варианты???

[leon]

ну что тут ГТЦ не создает в системе давления, а при приложении внешнего источника появляются тормоза, копай ГТЦ или проверь ВУ может он пакостит.

[profesor]

все таки грешу на ВУ....он б.у....ГТЦ новый заводской!

[leon]

у тебя ВУ прямой привод имеет отключи его вытянув клапан из корпуса и попробуй без его участия, ну и по опыту других я не могу уверенно сказать что новый ГТЦ - хороший

[Сергей412]

Скорее ГТЦ выпендривается. ВУ здесь на бачок роли не играет.

[profesor]

сегодня методом тыка определил что все таки новый ГТЦ заводской ВАЗ еб....!!!!!завтра поеду его менять!!!надеюсь с другим все получиться!!

[profesor]

все воюю с тормозами...перед то есть то нет...как то не пойму,но лучше стало чем было до этого...поэтому у меня еще вопрос,во всех статьях об установки ВУ и ГТЦ от 2108 в М 2141 подключают тормозные трубки так - первый от ВУ контур это зад,дальний перед!соответственно почему???у меня подсоединено первый от ВУ это перед,а второй зад!может поэтому меня еще еб......???Хотя в мануале написано ГТЦ 2108 50 на 50,соответственно разницы не должно быть!Кто что скажет?

[leon]

у меня первый от ВУ большие передние, и дальше малые перед и через колдун задние все заработало паук тоже присутствует

на ГТЦ ВАЗ 2108 на первой паре один вывод отглушен. все подключено как на стоковом ГТЦ М 2141

[profesor]

как-то не понятно написано вторая часть смс...разжуй пожалуйста!!

[leon]

еще раз подробно опишу: у ГТЦ ВАЗ 2108 все 4 соска с резьбой.

на ГТЦ ВАЗ2108 подключено первая пара (счет от ВУ) трубка на передние большие ТЦ, и один вывод на ГТЦ заглушил.

вторая пара выводов ГТЦ подключена на малые ТЦ и дальше через паук на задние ТЦ.

Схема аналогична стоковому ГТЦ М2141.

[profesor]

хорошо я понял как у тебя подсоединено!но как бы ты подсоединил в моем случае....ВУ и ГТЦ 2108....передние волго суппорта и зад От ВАЗ 2108 с гидро ручником!

[leon]

на 41-м можно применить диагональную схему только надо на зад тянуть трубку дополнительно т.к. ГТЦ ВАЗ2108 50х50 что позволяет реализовать такую схему, и извратится с колдуном от ВАЗа. У них он двухконтурный. По другому никак перед - зад, сомнительно т.к. надо что бы в случае нарушения одного из контуров торможение обеспечивалось симметричное - это позволяет при замене ГТЦ - только диагональная схема.

я готовлюсь к переходу на волго-суппорта, но зад оставлю барабаны и механический ручник изучил данную тему, можно внедрить клапана-ограничители давления ТЖ для задних ТЦ (типа как у Ланосов-опелей) без колдуна т.к. его применение мне не очень нравится, но по любому ограничивать давление к задним ТЦ (дисковым или к барабанам) необходимо, что бы задок не блокировался раньше чем передние колеса.

[profesor]

хух....Леон,у меня стоит ВУ и ГТЦ от Ваз 2108,волго суппорта,Задние дисковые тормоза но основе суппортов 2108,стоит регулятор тормозных усилий(колдун 2101),регулируется в салоне в ручную,подсоединение сейчас перед это первый от ВУ,второй зад...один выход заглушен...вопрос-в чем разница подсоединения ГТЦ от 2108 первый от ВУ перед или зад???Почему все подсоединяют первый от ВУ к задним тормозам?а второй к передним?ведь в 2108 50/50 деление,соответственно разницы быть не должно....

[Сергей412]

Почему все подсоединяют первый от ВУ к задним тормозам?а второй к передним?ведь в 2108 50/50 деление,соответственно разницы быть не должно....

Там разница в силе возвратных пружин.

[profesor]

вот!поэтому правильнее и лучше подсоединить передние тормоза на 2-ой от вакуума???потому как колдун не регулируй жопа тормозит раньше!!

[leon]

у всех ГТЦ двух камерных принцип называется тандем - что это такое распишу - дабы больше не повторять, счет поршней в ГТЦ идет от ВУ. первым нажимается тот что блине в ВУ, пройдя некоторое расстояние он потом нажимается второй поршень.

Теперь подумай почему первым подключают переднюю ось и второй заднюю, но не наоборот. И на заднюю ось ставят колдун, что бы он как и положено ограничивал их действие в зависимости от нагрузки в салоне/кузове. Теперь разберем если на первый вывод ГТЦ подключить заднюю ось через колдун - нажимая на педаль мы задействуем задние тормоза с ограничением их действия колдуном, а только потом продолжая нажимать и второй поршень задействует передние тормоза - получается чепуха ребятки.

А при подключении по диагонали меняется схема подключения трубок на ГТЦ. Т.е. там задействованы все четыре вывода из ГТЦ. на первую пару на один вывод подключаем левое переднее колесо а на второй вывод заднее правое колесо, на второй вывод из ГТЦ соответственно правое переднее и левое заднее, естественно задние ТЦ через двухконтурный "колдун". - и это правильная схема. А хотя к примеру на Волге схема перед-зад. вот так то (на классических ВАЗах я не знаю схемы тормозов).

К Профессору. Тебе надо осмыслить различия в схемах и подключить теперь трубки так как нужно. И колдун 2101 у тебя как включен в схему на заднюю ось и к ручнику? схема тормозов у тебя как выполнена?

вот наша стандартная схема тормозов М2141

схема с ВУ и ГТЦ Лусас

вот схема тормозов ВАЗ 2108-09

обрати внимание на схему ВАЗ2101

[profesor]

это все понятно!не понятно почему при установке ВУ и ГТЦ от 2108 в М 2141,подсоединяют ГТЦ 2108 аналогично ГТЦ 2141???

[Rasp]

На отечественных ГТЦ не имеет абсолютно никакой разницы как подключать трубки - диаметры камер одинаковы, давление создается абсолютно одинаковое. Вообще один контур основной, второй дублирующий, а не один перед, другой зад - это уже особенности конкретной реализации.

[leon]

это все понятно!не понятно почему при установке ВУ и ГТЦ от 2108 в М 2141,подсоединяют ГТЦ 2108 аналогично ГТЦ 2141???

При сохранении схемы системы тормозов заводской М2141, ставить ГТЦ хоть он будет от чего угодно нужно его и так же подключать как и предусмотрено по схеме.

ты заменил передние ТЦ с 2- цилиндровых на одноцилидровый , как схему ваять только по диагонали подключать. тогда на задние ТЦ (независимо от их типа) нужно тянуть доп.трубку и ставить двухконтурный колдун.

На отечественных ГТЦ не имеет абсолютно никакой разницы как подключать трубки - диаметры камер одинаковы, давление создается абсолютно одинаковое. Вообще один контур основной, второй дублирующий, а не один перед, другой зад - это уже особенности конкретной реализации.

Вот не согласен я с твоими высказываниями по поводу нет разницы куда подключать трубки. да камеры одинаковые могут быть но первой создает давление именно ближняя к ВУ, и нет там основного контура они тип тандем потому и названы так что работают в паре, но поочередно работают. Да есть разные схемы тормозов и реализовывают их по-разному из-за особенностей авто углов установки колес, типа привода и т.д. но основное правило что основное тормозное усилие реализовывают именно передние колеса потому там и ТД имеют большие диаметр и т.д. и еще много других параметров.

[SashaWhite]

На отечественных ГТЦ не имеет абсолютно никакой разницы как подключать трубки - диаметры камер одинаковы, давление создается абсолютно одинаковое. Вообще один контур основной, второй дублирующий, а не один перед, другой зад - это уже особенности конкретной реализации.

+ мульон. Наконецто ....

[pulya]

Ребята помогите, незнаю куда смотреть, установили мне гтц+ву от 2110, прокачали, машина не останавливается, мягкая педаль упирается просто в пол и машинка как на абс потихоньку начинает замедлятся, на скорости окола 40-60 невозможно резко затормозить вообще, но я заметил что тормоза нормально работают буквально первые 2 -3 торможения потом пропадают, тормозуха не уходит. что посоветуете? колдун заменить? (на щебенке тормозят только задние колеса)

[Veldreg]

Ребята помогите, незнаю куда смотреть, установили мне гтц+ву от 2110, прокачали, машина не останавливается, мягкая педаль упирается просто в пол и машинка как на абс потихоньку начинает замедлятся, на скорости окола 40-60 невозможно резко затормозить вообще, но я заметил что тормоза нормально работают буквально первые 2 -3 торможения потом пропадают, тормозуха не уходит. что посоветуете? колдун заменить?  (на щебенке тормозят только задние колеса)

Воздух однозначно. Прокачивал по схеме суппорта или в разнобой?