Разница Между Дуговой Сваркой И Полуавтоматом

[Deniseo]

Интиресует не сам процесс, а разница в прочности шва на тонком металле сделанным например инвертором электродом 2мм и полуавтоматом. Почему не рекомендуют варить обычной сваркой, если у меня получается варить инвертором и не прожигать металл? Шов конечно сплошным сделать нереально, но варить то в гаражных условиях ведь можно. Есть спецы в этом деле?

[scoryc]

Интиресует не сам процесс, а разница в прочности шва на тонком металле сделанным например инвертором электродом 2мм и полуавтоматом. Почему не рекомендуют варить обычной сваркой, если у меня получается варить инвертором и не прожигать металл? Шов конечно сплошным сделать нереально, но варить то в гаражных условиях ведь можно. Есть спецы в этом деле?

у полуавтомата газ со2 учавствует в образовании шва, но для сварки авто это не актуально, так что вари чем есть,не корабль не утонет

[космич]

разница ещё в температуре сварки. электродом - 5000 градусов, проволокой - 2000 градусов. и после электрода шлака много на шве, а после проволоки его нет.

но в принципе, не ты первый, люди варят и ездят. хорошенько обработать после сварки и катайся...

[Алексеевич.]

Космич, по поводу температуры хорошо пошутил. Оба вида сварки являются электро-дуговой сваркой. Температура в зоне сварки 2400-2600 градусов по Цельсию. Для того что бы варить спокойно тонкий металл, надо варить через осцилятор. Он снижает напряжение сварочной дуги.

[Nimnul]

СО2 применяют чтоб металл не окислялся, в дуговой сварке этим занимается флюс электрода, он же и лигирует шов. Так что в какомто смысле сварка электродом лучше. Но варить тонкий металл электродом это головняк, тонкие электроды обходятся дороже, металл часто прогарает, и скорость сварки меньше.

Сейчас можно найти кустарные (а может уже и заводские) доработки для инверторов, чтоб он стал полуавтоматом. Т.е. добавляют рукав, подачу проволоки и газ. Себе такой хочу прикупить или сделать.

[SashaWhite]

В прочность шва влияет:

1. Режим сварки. (правильный ток и диаметр) - 20%

2. Сварщик и технология - 80 %

3. Вид сварки - 0%.

у полуавтомата газ со2 учавствует в образовании шва,

никак не влияет - просто изоляция от воздуха

осцилятор

Никак не участвует в процессе сварки -его задача - безконтактный поджиг дуги - всё! Наверно имелось ввиду импульсный источник...

Нерекомендуют варить ручной - высокая вероятность прожига. Если ты варишь не прожигая металл - вари се на здоровье. По прочности всё зависит от сварщика. В прочности шва всё просто - если есть полное проплавленние основного металла - 99% прочности от основного сечения уже есть.

[Deniseo]

Как я понял, в малых масштабах можно спокойно варить(хоть и геморно) и не тратиться на полуавтомат. Ну и отлично.

[Maskal]

Космич, по поводу температуры хорошо пошутил. Оба вида сварки являются электро-дуговой сваркой. Температура в зоне сварки 2400-2600 градусов по Цельсию. Для того что бы варить спокойно тонкий металл, надо варить через осцилятор. Он снижает напряжение сварочной дуги.

А ну про осцилятор подромнее:за столько лет работы,первый раз слышу.

[scoryc]

А ну про осцилятор подромнее:за столько лет работы,первый раз слышу.

ну про осцылятор сам в шоке, так как имею аргон ,и осцылятор нужен по всем талмудам только для поджыга дуги, и при малых токах сварки поддержания горения дуги , наверно имеелся в виду балластник

[космич]

ну... я ж не сварщик, имею право ошибаться. но из личного опыта, полуавтоматом варю уже сколько лет и без перчаток и с руками всё в порядке. а от электродуговой кожа обгорает...

[Алексеевич.]

Дабы вы не шокировались объясняю подробнее. В отечественных схемах осциллятор выполняет роль стабилизации дуги на малых токах и обеспечивает быстрый поджиг дуги. Но в импортных сварочных мультисистемах осциллятор ещё и понижает напряжение сварочной дуги. И без разницы чем варить, аргон, полуавтомат или ручная дуговая сварка. В Николаеве я на этой мультисистеме Кемпо отработал два года. Так что это из собственного опыта.

[scoryc]

ну... я ж не сварщик, имею право ошибаться. но из личного опыта, полуавтоматом варю уже сколько лет и без перчаток и с руками всё в порядке. а от электродуговой кожа обгорает...

Дедушка ты о чём,пост не тебе адресовывался, а тому кто думает про осцылятор

Дабы вы не шокировались объясняю подробнее. В отечественных схемах осциллятор выполняет роль стабилизации дуги на малых токах и обеспечивает быстрый поджиг дуги. Но в импортных сварочных мультисистемах осциллятор ещё и понижает напряжение сварочной дуги. И без разницы чем варить, аргон, полуавтомат или ручная дуговая сварка. В Николаеве я на этой мультисистеме Кемпо отработал два года. Так что это из собственного опыта.

Не ну я тоже сваршик,и по своему устройству осцылятор ток понижать не может,тк как налажывает на сварочный ток,токи высокой частоты,и напряжением10 000-18000 тысяч вольт для бесконтактного поджыга и стабилизацыи дуги,тут согласен

[hitman47]

Кто хоть раз варил полуавтоматом электрод больше в руки не возьмут!

[Deniseo]

Кто хоть раз варил полуавтоматом электрод больше в руки не возьмут!

Я здесь за электроды не агитирую, спрашиваю мнения, если есть под рукой инвертор, то стоит ли заморачиваться с полуавтоматом и тратиться на него, если того же результата(или близкого) можно добиться и им(инвертором).

[SashaWhite]

Как я понял, в малых масштабах можно спокойно варить(хоть и геморно) и не тратиться на полуавтомат. Ну и отлично.

Абсолютно верно! Если вваришь на поток и за деньги, то сварка полуавтоматом дешевле - по стоимости материалов.

[free_V_V]

Вроде еще разбрызгивание металла при настроенном полуавтомате меньше, поэтому легче обработать поверхность под покраску от капель металла. В нишах автомобиля очень много мест, куда с электродом не залезешь, а тем более непрерывный шов удержать в таком положении невозможно имхо. В электроде выгорает центральный стержень и факел шире чем у полуавтомата. Поэтому прогрев металла идет по большей площади. Каждый прогрев металла вызывает его деформацию и изменение прочности. Ну и в расплав попадает флюс электрода, что вызывает микротрещины и металл становится хрупким. Вот мне как то так думается. Еще вот пишут про самозащитную ( флюсовую) проволоку для полуавтомата. Типа без газа можно, но только в один проход ( тоже не совсем понятно почему только один, может флюс на старом шве мешает). Насколько ее можно применять в нагруженных местах машины мне неизвестно. Может кто сталкивался и расскажет?

[Igorek]

Тоже интересно. Первый раз про такое слышу. Как оно интересно, устроено? Как радиолюбительский припой - металл, а внутри флюс?

[free_V_V]

Там тоже варианты. Как правило это U - лента, в которую завернут порошок железа+флюс+легирующие металлы и затем вытягивается до нужного диаметра. Такая проволока дороже в 2-3 раза обычной. Применяется в судостроении, где нельзя использовать баллоны с защитным газом (на рынке продается по цене 100-120 грн за килограмм, называют порошковой, флюсовой, самозащищенной...).

[Bris]

Я не сварщик ( и слава Богу ), но варил уже и электродом (итальянский, 1мм, инверторный аппарат), и обычным полуавтоматом с флюсовой проволокой (0,9). Но зачем-то уже добыл баллон и прикупил редуктор. Потому что флюс внутри проволоки - это г...... Хотя кого какое качество устраивает. И если кто выбирает аппарат - в первую очередь обращайте внимание на показатели электросети.

[Алексеевич.]

Проволока сварочная порошковая (флюсовая).

По своей конструкции, проволока сварочная порошковая состоит из трубчатой оболочки и порошкообразного наполнителя. Оболочка может быть выполнена в виде обычной трубки, или трубки имеющей загибы или несколько слоев.

Для работы на полуавтоматах в некоторых случаях используется флюсовая сварочная проволока. Данная разновидность проволоки имеет флюсовый сердечник, который позволяет проводить сварочные работы в режиме безгазовой сварки.

Порошковая проволока хоть и стоит немного дороже, по сравнению с обычной, но если посчитать расходы по покупке баллона, его заправке и перевозке, то получается что при своей более высокой стоимости, порошковая проволока гораздо экономичнее и удобнее.

Сварочная проволока с флюсом отлично подходит для сварочных работ без использования газа и обеспечивает высокое качество и хорошую прочность сварочных швов.

Самозащитная проволока сварочная , так еще называют порошковую проволоку, содержит различные раскислители в виде порошка, а также стабилизаторы горения сварочной дуги и шлакообразующие материалы. Эта особенность позволяет использовать проволоку для сварки и в стандартных условиях, и даже при ветреной погоде.

[free_V_V]

Прочность сварки измеряется усилием на разрыв ( а также другими параметрами). Вроде 47 кг на 1 квадратный миллиметр сварки. Вот бы сводные данные найти по прочности электродной и полуавтоматической сварки.

Небольшая информация:

http://www.profhelper.org/p-index.php?inc=/stat/nomer/0.php

[Deniseo]

но варил уже и электродом (итальянский, 1мм, инверторный аппарат),

электроды 1мм дорогие? Как они в работе? У нас в Харькове тоньше 2мм не встречал.

[SashaWhite]

Прочность сварки измеряется усилием на разрыв ( а также другими параметрами). Вроде 47 кг на 1 квадратный миллиметр сварки. Вот бы сводные данные найти по прочности электродной и полуавтоматической сварки.

Скажем так. На прочность шва по степени влияния - 98% - это качество подготовки деталей под сварку. Если варите по ржавчине, жир, влага (даже не вода, а влага - вода в сварочной ване распадается на озон(окисляет всё) и водород -подмешивется в металл, правад быстро от туда выходит оставляя поры) и 2 % - вид сварки!

Так шо кому надо прочно - подгатавливайте и проплавляйте металл! А вид сварки - значения не имеет если не выполнена подготовка... А чём разговор...

По поршковой проволоке- она хороша для автоматов, а для полуавтомата - геморно сильно. Очень требовательна к правильному подающему...

[Гість артемий]

у меня полуавтомат без кислоты и проволока без порошка

[scoryc]

у меня полуавтомат без кислоты и проволока без порошка

так ты не вариш-а срёш