Фиат кпп и сцепление!

[Серж]

Мнения по величине ГП 2141

очень интерестно узнать мнение товарищей по етому вопросу.

Что я имел- 2141 движка 1.5 главная пара 4.1 ( две машины )

Что имею 2141 движка 1.8 ( доработаны каналы ГБЦ , увеличены клапана, 78 распредвал, разрезная звездочка, доработанный 73 солекс ,БСЗ. ГБЦ пиленная на 1.6 мм. поршневая 3313.) - результат в городе рычаг переключения передач как джойстик , старт с места неплохой , ( пока серьезно не скем не стартовал, светофоры не вщеТ) но максималка 150 и все.

В планах все тоже только движка 2 л.

Ваши мысли господа.

[Гість Jimmi_Neitron]

Здесь можно почитать.

[URI290768]

Вот ещё интересная статейка. Внутренний тюнинг и запчасти для него - на KarTuning.ru

НАИБОЛЕЕ УЯЗВИМОЕ МЕСТО "СВЯТОГОРА" - КПП

Модельный ряд Святогора оснащается различными силовыми агрегатами: объемом 1,6 л. (жигулевским), Уфимскими 1,5 л., 1,7 л., 1,8 л. ("таксистский" вариант на бензине А-76), 2,0 л. и двухлитровым инжекторным "Рено". Но встречается и экзотика - "Москвич" с фордовским шестидесяти сильным дизелем.

КПП "Святогоров" отличаются картерами сцепления и главными парами (с передаточным отношением 3,9; 4,1; 4,22; 4,375; 4,55 и 4,75). До '97 г. в КПП устанавливали ГП 3,9; 4,1 и 4,22; в '97-'98 гг. в основном 4,22, а с мая '99 г. - 3,9.

На наш взгляд, такое техническое решение не позволяет в полной мере использовать возможности штатных агрегатов. Целесообразнее на автомобили с двигателями объемом 1,5 и 1,6 л. устанавливать ГП 4,55, ввиду их слабой динамики разгона; с объемом 1,8 л. и 2,0 л. - ГП 4,22. Главные пары 4,1 и 3,9 можно ставить лишь на автомобили с эластичным 112-сильным двигателем "Рено". При такой замене значительно улучшается динамика разгона до 100 км/ч. Для любителей спортивного стиля езды предпочтительнее ГП 4,55 не зависимо от того какой силовой агрегат установлен на вашем "Святогоре". Испытания проведенные на машине с мотором "Рено" после замены ГП, показали, что разгон до сотни км/ч приблизился к 9 сек, в то время как стандартный автомобиль разгоняется по паспортным данным за 12 сек. Установка ГП 4,55 позволила не напрягая двигатель перемещаться на четвертой передаче со скоростью от 40 до 100 км/ч, перевозить грузы и тащить прицеп практически без ущерба динамики. Так что если у ВАС спортивный стиль езды (постоянно выкручиваете двигатель, любите динамичный уверенный старт) или на машине приходится возить грузы на дачу или по работе - ГП 4,55 для вашего авто. Возможным недостатком 4,55 можно назвать завышенные обороты мотора (>4000) при движении на высоких скоростях на пятой передаче и соответственно больший расход топлива. Для тех чей Святогор-Рено эксплуатируется в основном на скоростных трассах, а ВЫ хотите сэкономить на бензине, имеет смысл поставить ГП 3,9. Универсальной парой можно назвать ГП 4,22 , но она редко бывает в продаже.

Теперь затронем весьма важный вопрос цен. Новая КПП московской сборки стоит приблизительно 300 у.е. Цены на главные пары от 100 (4,1) до 150. Качество ГП можно определить лишь на собранной КПП. Зазор между зубьями должен составлять 0,1-0,14 мм по всей окружности ведомой шестерни ГП. Господа, счастливые обладатели "Москвичей", примите важный совет: заливайте в КПП только (!) хорошее масло, лучше минеральное. Масло по показателям API должно быть не ниже GL-5, независимо от показателя W, который означает лишь каким масло является - минеральным, синтетическим или полусинтетическим. Безусловно, заливаемое в КПП масло должно быть гипоидным. Вопрос качества масла возник из практики работы. Машины с обновленной коробкой и залитым в нее маслом ТАД-17 или аналогом хватает на сезон после чего начинаются проблемы. Через полторы-две тысячи км пробега после ремонта или тюнинга у главных пар полностью "съедаются" зубья, особенно на ведущей шестерне. Диагностика и анализ показали, что приблизительно после тысячи км начинает изнашиваться тонкий цементированный слой поверхности зубьев ГП, затем идет стремительный износ вплоть до потери зацепления. ГП "Святогора" - гипоидная передача, работающая с большей, чем в других КПП нагрузкой. Зубья гипоидной передачи работают под прямым углом. При движении на пятой передаче поверхность зубьев нагревается до 320 градусов. И если в КПП "Жигулей"-классики можно заливать хоть подсолнечное масло (не поймите как руководство к действию), то КПП "Святогора" сразу отомстит владельцу. Вы "попадете" минимум на 100 у.е. (если сами будете снимать, ремонтировать и ставить КПП).

В КПП "Святогора" заливается 3,6 масла. Если оно немного подтекает, не страшно. Периодически проверяйте уровень и доливайте, если необходимо. Уровень должен достигать верхней заливной пробки. Протекает масло через сальник первичного вала (капли и потеки на стыке картера сцепления и двигателя) - весьма неприятная ситуация так как требуется съем, установка КПП, съем картера сцепления, замена сальника, установка картера. Возможна течь через гайки подшипников дифференциала, как по резьбе, так и через сальники. В этом случае для ремонта необходимо отсоединить ШРУС и заменить гайку. Но делать это можно лишь на СТО, т.к. эти гайки - регулировочные и после самостоятельного ремонта Ваша КПП загудит либо вообще выйдет из строя. Для прекращения течи из хвостика КПП надо отсоединить кулису, слить масло, снять заднюю крышку и заменить сальник (резиновое кольцо). От подтекания масла по резьбе сливной пробки легко избавиться с помощью силиконового герметика. Во избежание протечки масла из КПП перед операцией выставления зазоров в зубьях ГП смазывают высокотемпературным герметиком резьбу гаек подшипников дифференциала и резьбу сливной пробки, а при сборке КПП наносится тонкий слой Литола на поверхность всех картонных прокладок.

Теперь о самом главном - регулировке КПП, а более конкретно о выставлении монтажного размера - расстояния между торцом ведущей шестерни и осью дифференциала. По утверждению десятка различных источников, монтажный размер чаще всего задан в диапазоне 53,4 (+0,02 - 0,04), который уже давно никто не регулирует , за редким исключением. А между тем, эта регулировка дает идеальное пятно контакта в зацеплении ГП, что определяет долговечную и бесшумную работу ГП, ресурс которой не менее 300 тысяч км. Разобрав КПП древнего Москвича, выпущенного в годы, когда монтажный размер регулировался на заводском роботе, мы увидели ГП в идеальном состоянии, хотя пробег машины был не менее 250 тысяч км. При неправильном пятне контакта зубья ГП работают с повышенной нагрузкой и такая КПП больше 50 тысяч не проходит. Для выставления м.р. с точностью до 0,01 мм требуется оборудование, точность которого составляет 0,001 мм. Несмотря на посулы весьма приличного вознаграждения, долгое время не удавалось найти специалистов, способных добиться такой точности изготовления оборудования. Все же в конце концов повезло взять полный комплект приспособлений, позволяющих добиться очень хорошего результата при регулировке м.р. Два кольца, расположенных на ведущем валу ГП, при помощи которых регулируется м.р., выпускаются толщиной от 1,5 до 2,2 мм, с периодом 0,05, поэтому их иногда приходится шлифовать для достижения промежуточных размеров.

Еще один важный совет: берегите КПП при включении передачи заднего хода и езде на ней. Дело в том, что промежуточная шестерня заднего хода перемещается по оси, которая довольно хило закреплена в картере ГП. Зачастую эта ось выламывается. Владелец встает перед дилеммой: либо эксплуатировать авто без заднего хода, либо делать сложный ремонт КПП - замену картеров КПП, ибо картеры изготовляются совместно и не взаимозаменяемы. Приблизительная стоимость таких работ составляет 245 у.е. (детали, съем-установка КПП, работа). Стоимость новой КПП - около 300 у.е., но она не отрегулирована.

Очень ответственная деталь КПП ... магнит! Вам сильно не повезло если в коробке вашей машины он отсутствует. Чего на нем только не увидишь: пружины синхронизаторов, ролики игольчатых подшипников, стружка от съеденных ГП, однажды нашли даже маленькую отвертку (прямо медико-хирургический анекдот) используя жесткую кисть. Польза магнита несомненна, поэтому обдумываются варианты размещения второго, что должно еще больше повысить эффективность очистки КПП и увеличить ресурс ее работы.

Перечислим наиболее часто встречающиеся неисправности КПП.

Поломка болта первичного вала, который многие стараются затянуть с усилием свыше 10 кг/см2. Вполне естественно, что под нагрузкой он ломается и начинается самопроизвольное выключение передач, появляется посторонний шум. В результате - сложный и дорогой ремонт, т.к. болт каленый и не всегда удается высверлить его остатки, а новый первичный вал стоит около 50 у.е. Если поломка все же случилась, при покупке нового учтите следующее: первичные валы бывают трех типов с различным числом зубьев шестерни первой передачи и разным способом их крепления в КПП. До 95 г. валы имели 13 зубьев и крепились при помощи болта. В 1996 году появились валы с 11 зубьями, которые с мая 2000 года крепятся посредством втулки с внутренним шестигранником. Болт первичного вала надо затягивать с усилием 3 кг/см2 и не более, после чего необходимо загнуть усики во избежание его отворачивания.

Поломка игольчатого подшипника пятой передачи под ведомой шестерней пятой передачи. В результате возникает гул, исчезающий только при замене подшипника.

Излом зубьев пятой передачи характеризуется сильным скрежетом при езде на ней.

Поломка синхронизаторов (изнашиваются они крайне редко). Очень неприятная ситуация, требующая полной разборки КПП, а при выходе из строя синхронизатора I-II передач даже подразборка вторичного вала. При замене прокладки между картерами необходимо выставлять монтажный размер, т.к. толщина прокладок колеблется от 0,25 до 0,35 мм, т.е. на 0,1 мм при допуске 0,06 мм. Такая регулировка возможна только на высокоточном оборудовании.

Питинг рабочих поверхностей обойм подшипников. Кольца должны быть идеально гладкими без темной дорожки. Наличие светлой дорожки допустимо.

КПП "воет" на IV и V передачах, в основном при нагрузке (разгон, в горку), при этом следов износа ГП нет. Причина в недопустимо малом зазоре между зубьями ГП в одном месте. Если же его увеличить в этом месте, то по всей окружности шестерни зазор станет недопустимо велик. Ездить с таким дефектом можно, как говорится "музыку на всю и - вперед". Но лучше бы КПП отремонтировать, а то и оглохнуть недолго ...

Износ главной пары. Только ее замена реанимирует коробку. И здесь Вам предстоит сделать важный выбор: либо просто заменить ГП и ждать новой поломки КПП в скором будущем, либо собраться с силами и решиться на тюнинг или хотя бы на выставление монтажного размера, избавляя себя от головной боли по поводу коробки.

Встречаются и необычные неисправности, не вписывающиеся в рамки стандартной диагностики. В одном случае происходило самопроизвольное включение первой передачи. Представьте изумление и растерянность водителя, который, остановившись на светофоре перекрестка и поставив рычаг на нейтралку, спокойно прикуривает сигарету в ожидании зеленого сигнала, а тут вдруг машина начинает движение прямо в проносящийся мимо поток транспорта! Хорошо, если дистанция достаточная, чтобы успеть среагировать должным образом, а иначе и до беды недалеко. Диагностика КПП выявила виновника этого казуса: им оказался синхронизатор, вернее его значительно прослабленная пружина. Кроме того, у шестерни и синхронизатора есть конические поверхности, изготовленные с высокой точностью, при износе которых возможно (от естественной вибрации) самопроизвольное перемещение синхронизатора по муфте в сторону шестерни I передачи ... и машина начинает движение как бы сама собой. Поэтому если Ваш автомобиль уже проделывал подобный трюк, при остановке держите ногу на педали тормоза. Или ремонтируйте коробку.

Напомним для особо технически грамотных умельцев: монтажный размер обеспечивается подбором регулировочных шайб и усилием затяжки гайки ведущей шестерни V передачи, составляющим 16 кг/см2.

Теперь давайте посчитаем. Стоимость новой КПП около 300 у.е. Ремонт коробки с использованием приборов 150 - 200 у.е. Сломанную КПП Вам могут отремонтировать и за 40 - 50 у.е. на любом сервисе, но без выставления монтажного размера, а это означает, что вскоре Вы опять приедете (или будете отбуксированы) на сервис. Совершенно очевидно, что сумма, единовременно затраченная на регулировку, окупит себя. И пусть Вас не удивляет высокая стоимость регулировочных работ. Операция выставления монтажного размера трудоемкая и требует тщательности и больших временных затрат, т.к. КПП приходится подразбирать и собирать 2-3 раза.

По ходовым качествам "Святогор" с двигателем "Рено" заряженный ГП 4,55 даст фору любому отечественному авто, даже 106-й "десятке" с опелевским мотором.

[Серж]

хоршая статейка но хотелось бы услышать слово от практиков кто чего юзает?

[URI290768]

На моём масике, стоит гп 4,1, двиг 1,8 под 80 бенз, максималка 140км. На счёт тяги, прёт шо танк, как по прямой, так и вгору. Недавно нашол гп 4,22 б/у, состояние с виду нормальное, поставить времени не хватает, уж больно гемора много с регулировкой.

[Гість Jimmi_Neitron]

Серж писал(а):

хоршая статейка но хотелось бы услышать слово от практиков кто чего юзает?

А в реальносит всё тоже самое что и в статье написано.Что ещёто интересует?

[Тимоха]

идиотизм, а не статья...... вы себе представляете реногор с парой 4,55??? она только грести будет.....

[Artur]

А как вобще определить ее ?

[Тимоха]

Artur писал(а):

А как вобще определить ее определить?

за колоколом на коробке выбито..

[Artur]

Спасибо!

[Алексеевич.]

Инфа от человека професионально занимающегося КПП. http://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=82041

[Алексеевич.]

ass luftwaffe писал(а):

s100por писал(а):

Инфа от человека професионально занимающегося КПП. http://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=82041

А зовут этого человека если не ошибаюсь Сергей, как раз его коробка у меня сейчас и стоит.

И сколько толковых вещей он внедрил в КПП. Мастер от бога.

[космич]

s100por писал(а):

ass luftwaffe писал(а):

s100por писал(а):

Инфа от человека професионально занимающегося КПП. http://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=82041

А зовут этого человека если не ошибаюсь Сергей, как раз его коробка у меня сейчас и стоит.

И сколько толковых вещей он внедрил в КПП. Мастер от бога.

эх, мне бы такого Сергея от бога, коробка аж просится в ремонт...

[Алексеевич.]

И сколько толковых вещей он внедрил в КПП. Мастер от бога.

эх, мне бы такого Сергея от бога, коробка аж просится в ремонт...

Приезжай, оформим. Он работает по принципу. Приехал, твою коробку скинул, свою поставил. Баблосы на стол и досвидос.

[Алексеевич.]

Это на Полежаевской. цена с одной стороны радует, но с другой напрягает.

[Алексеевич.]

Сделаешь, озвучь. Может я резервную коробку отдам на реставрацию.

[космич]

s100por писал(а):

И сколько толковых вещей он внедрил в КПП. Мастер от бога.

эх, мне бы такого Сергея от бога, коробка аж просится в ремонт...
Приезжай, оформим. Он работает по принципу. Приехал, твою коробку скинул, свою поставил. Баблосы на стол и досвидос.
ага... это скока мне километров надо отмахать, что бы к Вам доехать?

[Алексеевич.]

космич писал(а):

s100por писал(а):

И сколько толковых вещей он внедрил в КПП. Мастер от бога.

эх, мне бы такого Сергея от бога, коробка аж просится в ремонт...

Приезжай, оформим. Он работает по принципу. Приехал, твою коробку скинул, свою поставил. Баблосы на стол и досвидос.
ага... это скока мне километров надо отмахать, что бы к Вам доехать?
Всего 980 км.

[космич]

s100por писал(а):

Всего 980 км.

тю... так этож понты... я завтра подъеду
сто литров к Вам, сто литров домой уже двести бакинских, а это уже другая коробка. Нееееее... у меня уже есть две. буду сам делать.

[Алексеевич.]

Я ездил домой 1300 и ничего. Дешевле чем на паровозе.

[космич]

s100por писал(а):

Я ездил домой 1300 и ничего. Дешевле чем на паровозе.

так тож домой. А путь домой всегда короче!

[jeka]

Здраствуйте!

В первую очередь этот попрос к тем кто ездит с фиатовской коробкой.

Как у вас включается задняя передача?

Плавненько без лишних звуков, или с какими-то хряс, ебздь, хуякздь.

Сегодня регулировал шток сцепления, идеального переключения не добился.

[VictorP]

Включается без лишних звуков, иногда хрустит если недожимаю сцепление, ГЦС не идеален.

[Alex_BC]

У мя такое было, сцепление не выжымало полностю, исправил заменой выжымного на тазовыжымной, подробнее в теме Трансмисия -- Выжымной для фиато КПП

[jeka]

Спасибо.

В первую очередь буду смотреть достаточный ли ход у сцепления. ГЦС еще родной стоит.

А кто-то помнит, какой должен быть ход штока сцепления?