Вместо генератора стартер

[free_V_V]

Небольшая поправка, генератор тоже имеет внутренне сопротивление, поэтому при напряжении в 14.7 вольт он даст максимум 52А т.е. менее емкости батареи, и даже в этом случае, значительная часть энергии будет рассеиваться в тепло, а не заряжать батарею. И обратите внимание, сразу после пуска машины, напряжение в сети не сразу 14.7, а медленно растет. Это влияние внутренних сопротивлений генератора и батареи.

ПС: бош или не бош, зависит от технологии изготовления, серебра, кальция... Все вместе определяет внутреннее сопротивление а значит максимальный ток холодной прокрутки... А он отличается на единицы процентов а не в разы

[GreenMile]

Будет, зарядному устройству похер, что у него на выходе - АКБ или "Крона", ты ему задал "вали сюда 30 А" он и будет валить сюда 30А. И вообще с какого перепугу в исток будет брать 15?  Зарядный ток зависит от двух составляющих - разницы потенциаалов и внутреннего сопротивления. Если принять внутреннее сопротивление одинаковым, то оба аккума, у которых на клеммах 11в будут заряжсться изгначсально одинаковым током. Если сопротивлдение разное (как в принципе и будет) то даже два боша будут заряжаться по-разному.

[scor.p]

И вообще с какого перепугу в исток будет брать 15? 

если из школьного курса физики, то общая площадь пластин у него меньше.

поэтому он не способен на большее.

хочешь больший ток заряда, повышай напряжение за допустимые пределы. естессна аккум от этого быстрее сдохнет.

[free_V_V]

Будет, зарядному устройству похер, что у него на выходе - АКБ или "Крона", ты ему задал "вали сюда 30 А" он и будет валить сюда 30А.

Вроде до сих пор про генераторы говорили и стабилизацию напряжения. Теперь зарядное устройство появилось 

ПС: даже где-то читал, что при торможении машины на электрической тяге, при рекуперации, из за малого времени торможения и необходимости сохранить всю энергию ток заряда очень большой. Батареи по городу перегреваются настолько, что в суперкарах планируют ставить батареи с радиатором, чтобы не допустить перегрева...

[scor.p]

ПС: даже где-то читал, что при торможении машины на электрической тяге, при рекуперации, из за малого времени торможения и необходимости сохранить всю энергию ток заряда очень большой. Батареи по городу перегреваются настолько, что в суперкарах планируют ставить батареи с радиатором, чтобы не допустить перегрева...

в общем автору темы надо суперсолнечную батарею, с супер аккумулятором.

зы. ты своим ПС провоцируешь новые витки абсолютно ненужного оффтопа. в теории и мировой практике и не такие вещи встретить можна.

а нам надо приземлённо попытаться обсудить и решить техническую задачу описанную в этой теме.

[ПАН]

кстати ПАН а лебёдка питается истинно 12В?

другие источники энергии использовать можно?

Там стоит немного переделанный стартер с 10-ки. Так спецы определили. Он на подшипниках,нет втягивающего,на валу шкив.

Сначала у меня стоял на машине 40А генератор. Совсем плохо было.Горели дважды РР. Как вариант я закорачивал РР,т.е. подавал на возбуждение макс напряжение. Немного веселее работала лебёдка. Но недолго,сгорел диод. Ну этого и следовало ожидать. Но уж сильно летать хотелось!

[free_V_V]

Вообще мне непонятна затея. Параплан летит несколько десятков километров. Ну вытянет его лебедка, а потом пешком назад? Сколько пусков за 24 часа? А не проще в Мариуполе найти холм и с него планировать? Тем более там море, восходящих потоков по идее и ветра достаточно (хотя может зря рассказываю, еще разобъетесь). Вроде школы есть специальные и там удостоверение выдают после обучения...

http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=231386

[scor.p]

Там стоит немного переделанный стартер с 10-ки. Так спецы определили. Он на подшипниках,нет втягивающего,на валу шкив.

Сначала у меня стоял на машине 40А генератор. Совсем плохо было.Горели дважды РР. Как вариант я закорачивал РР,т.е. подавал на возбуждение макс напряжение. Немного веселее работала лебёдка. Но недолго,сгорел диод. Ну этого и следовало ожидать. Но уж сильно летать хотелось!

а какой бюджет на всю затею?

[GreenMile]

если из школьного курса физики, то общая площадь пластин у него меньше.

поэтому он не способен на большее.

хочешь больший ток заряда, повышай напряжение за допустимые пределы. естессна аккум от этого быстрее сдохнет.

Ну так об этом и речь идет. Площадь пластин - это внутренне сопротивление, запихать в аккум можно все, вопрос насколько быстро он высыпется, о чем выше и написано было. А вы начинаете привязываться к току генератора, что если сильно мощный гена то он почему-то угробит аккумулятор.

Вроде до сих пор про генераторы говорили и стабилизацию напряжения. Теперь зарядное устройство появилось 

Следи за постами, а не вырывай из контекста Тут уже 5 параллельных топиков обуждается 

[ПАН]

Там стоит немного переделанный стартер с 10-ки. Так спецы определили. Он на подшипниках,нет втягивающего,на валу шкив.

Сначала у меня стоял на машине 40А генератор. Совсем плохо было.Горели дважды РР. Как вариант я закорачивал РР,т.е. подавал на возбуждение макс напряжение. Немного веселее работала лебёдка. Но недолго,сгорел диод. Ну этого и следовало ожидать. Но уж сильно летать хотелось!

а какой бюджет на всю затею?

На ВСЮ затею бюджет такой. Лебёдку купили за 2200  убитых енотов американских+1300 м трос за 550 убитых енотов европейских.

На этом фоне поставить доп генератор(или стартер вместо него,ну зависит это от чего мы тут типа договоримся) сколько бы это ни стоило-в сущности мелочи. 

Однако мы сильно растратились,поэтому хочется чтобы подешевле вышло. Коммерческих полётов практически нет,только расходы...

[Tolik2402]

Читал размышлял. Схема с 2 генераторами впаралель трудновыполнима. Надо будет дополнительный шкив чтоб разгрузить вал помпы и мудреную схему возбуждения. С якоря стартера вряд ли снимешь 12в- мало там витков. Передвижная электростанция и пускозарядное лучший вариант.

[free_V_V]

Ну так об этом и речь идет. Площадь пластин - это внутренне сопротивление, запихать в аккум можно все, вопрос насколько быстро он высыпется, о чем выше и написано было. А вы начинаете привязываться к току генератора, что если сильно мощный гена то он почему-то угробит аккумулятор.

Площадь влияет на поверхность контакта, чем она больше тем ниже сопротивление, но электролит тоже сопротивление и электроды. Вот там падает напряжение и температура появляется. По формуле, мощность на внутреннем сопротивлении P=I^2 *R (которая тепло) Исходя из формулы, при изменении поверхности пластин (уменьшении сопротивления) мощность будет уменьшаться пропорционально. А вот если увеличить ток то мощность будет расти в квадрате, т.е. очень быстро.

Например мощность в 1 ватт при токе в один ампер и сопротивлении 1 ом.

Если увеличить сопротивление до 2 Ом мощность будет 2 Вт при токе в 1А

Если увеличить ток до 2 Ампер а сопротивление оставить 1 Ом, то мощность будет 4 ватта

Думаю видите разницу, при изменении одного параметра в 2 раза.

Поэтому делают согласование внутренних сопротивлений. Может так понятно? 

[ПАН]

Вообще мне непонятна затея. Параплан летит несколько десятков километров. Ну вытянет его лебедка, а потом пешком назад? Сколько пусков за 24 часа? А не проще в Мариуполе найти холм и с него планировать? Тем более там море, восходящих потоков по идее и ветра достаточно (хотя может зря рассказываю, еще разобъетесь). Вроде школы есть специальные и там удостоверение выдают после обучения...

http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=231386

Эту ссылку я знаю,на этом и на др подобных форумах общаюсь.

Пару слов о полётах.Полёты бывают,как бы попроще сказать,трёх видов.

1. Планирующие. Это когда слететь с горы вниз.

2. Полёты в динамике. Это когда дует ветер и в набегающем  на склон потоке можно летать. Пример-обрывистое побережье Азовского моря.

3. Полёты в восходящих потоках. Эти полёты происходят как правило на высотах от 1 до 4 км, можно пролететь многокилометровые маршруты. Рекорд Украины 315 км. Рекорд Мира 478 км. Вот как раз для таких полётов и нужна лебёдка. Затягиваем пилота примерно на 800 м,там он отцепляется,и ищет потоки... Захочет-уйдёт на маршрут,захочет-вернётся назад. Даже без улётов на дальние расстояния полетать несколько часов в восходящих потоках очень даже интересное занятие. Особенно летом! Там,под облаками весьма прохладно! На каждые 100 м высоты температура падает на 1 градус. Если на земле +30,то на высоте 4 км -10 град.  В тёплых комбезах летаем! 

[free_V_V]

Удостоверение пилота или как там оно, у вас есть? Если нет то брать на себя ответственность за чью-то смерть не хочу, даже косвенно.

ПС: сам в детстве хотел быть космонавтом. В школу досаф ходил, як-52 изучал. Медкомиссия завернула. Сказали искривление носовых перегородок, большая авиация с маской не светит. Потом на приеме говорил с одним, он сказал нафиг надо, опасно. И действительно, опасно, так и стал инженером 

[GreenMile]

Поэтому делают согласование внутренних сопротивлений. Может так понятно? 

Забейте, разговор глухого со слепым. При чем тут все эти рассчеты, если речь вообще про другое? При стабилизированном напряженни аккум не возьмет больший зарядный ток, чем может, пусть у вас стоит гена хоть на 60, хоть на 600000А, от обоих генераторов потребеление будет одинаковое.

На ВСЮ затею бюджет такой. Лебёдку купили за 2200  убитых енотов американских+1300 м трос за 550 убитых енотов европейских.

На этом фоне поставить доп генератор(или стартер вместо него,ну зависит это от чего мы тут типа договоримся) сколько бы это ни стоило-в сущности мелочи. 

Однако мы сильно растратились,поэтому хочется чтобы подешевле вышло. Коммерческих полётов практически нет,только расходы...

Серьезно, купите бензогенератор на 3,5кВт и проблема решена. И бензин сэкономите и нервы и время, плюс у вас в поле всегда будет электричество, у него там расход на максимальной нагрузке около литра в час 95-го...

[scor.p]

На ВСЮ затею бюджет такой. Лебёдку купили за 2200  убитых енотов американских+1300 м трос за 550 убитых енотов европейских.

На этом фоне поставить доп генератор(или стартер вместо него,ну зависит это от чего мы тут типа договоримся) сколько бы это ни стоило-в сущности мелочи. 

Однако мы сильно растратились,поэтому хочется чтобы подешевле вышло. Коммерческих полётов практически нет,только расходы...

может быть при таких затратах всё-же придумать идею с отдельным автономным генератором?

Серьезно, купите бензогенератор на 3,5кВт и проблема решена. И бензин сэкономите и нервы и время, плюс у вас в поле всегда будет электричество, у него там расход на максимальной нагрузке около литра в час 95-го...

только есть одна проблема, он на 220, а на 12 вольт и 200А хрен ты найдёшь готовое решение....

или ты предлагаешь делать 220, а потом через инвертор переделывать его в 12?

[GreenMile]

Есть многофункциональные  генераторы с выходом на 12В и 220В, по-моему для работы в роли пускового или типа того.

[scor.p]

Есть многофункциональные  генераторы с выходом на 12В и 220В, по-моему для работы в роли пускового или типа того.

ага. им тут только САК поможет, но там напруга около 30 вольт.

[free_V_V]

Это что то темное. Лебедка за такие деньги и стартер в качестве двигателя. Очень странное решение. Вообще есть двигатели на 220В, с редуктором, питание тогда сразу от бензинового генератора. Ну или связать редуктор стартера с двигателем 220В. Если под дождем не собираетесь летать, а то вода + 220 = поражение электрическим током 

[ПАН]

"Это что то темное. Лебедка за такие деньги и стартер в качестве двигателя."

Вы видимо несколько невнимательно читали мои предыдущие сообщения. Стартер на лебёдке используется в качестве СМОТЧИКА троса после затяжки пилота. Заявленная изготовителем скорость смотки 10 м. в сек. выполняется только при полностью заряженной батарее. 1200 м троса теоретически должны смотать за 2 мин. При такой смотке трос не падает на землю(это очень плохо для него)

А у нас батарея всё время получается недозаряжена,скорость смотки падает,трос порой волочится по земле... Менять батарею после 2-х или 3-х затяжек на батарею что заряжается в это время от бензогенератора... ну это не очень хорошая идея. Возить с собой бензогенератор где? На багажнике автомобиля? Рядом с лебёдкой и оператором? Тут и без бензогенератора шумно,плохо радиостанцию слышно.Вот фото как это выглядит  http://donbass-aero.com/index.php?act=attach&type=post&id=789

[GreenMile]

Пан, ты не туда мыслишь, бензогенератор используется как источник питания лебедки,а не подзарядчик аккумулятора, а аккум подключить так, на всякий случай, если вдруг генератор заглохнет.

На счет шума уже ничего не скажу, надо пробовать, но у меня есть генератор хитачи на 2,2кВ, 4-х тактный 1горшковый и не сказал бы что он настолько сильно шумит.

[scor.p]

Пан, ты не туда мыслишь, бензогенератор используется как источник питания лебедки,а не подзарядчик аккумулятора, а аккум подключить так, на всякий случай, если вдруг генератор заглохнет.

На счет шума уже ничего не скажу, надо пробовать, но у меня есть генератор хитачи на 2,2кВ, 4-х тактный 1горшковый и не сказал бы что он настолько сильно шумит.

опять теория? покажи на практике бензогенератор который выдаст 12В, 200А

я всё-же советую приколхозить мощного гену на москвича(150А и более) и 3-4 полуживых(лучше конечно новых) аккума в багажник.

[ПАН]

И ещё несколько ссылок. Отвечаю с вап,так что ссылки копируйте,вставляйте...

видео старта http://donbass-aero.com/index.php?showtopic=491

Или вся ветка форума здесь  http://donbass-aero.com/index.php?showtopic=491

[GreenMile]

Хотя наверное тут западло будет, лебедка - нагрузка индуктиваня, походу там генератор надо будет киловатт на 5 не меньше

[GreenMile]

опять теория? покажи на практике бензогенератор который выдаст 12В, 200А

Задолбал не пробегал, а?

http://www.klondayk.com.ua/ru/products/descriptions/svarochnyj-generator-Forte-FGD6500EW/index.html

Вот, например. И таких с головой хватает.