Перезаряд

[Александр21]

У меня проблема с перезарядом без нагрузки показывает 16,2,а с включённым дальним светом и дворниками напряжение вырастает до 16,7-17,0. Хотел бы узнать это как это побороть или зависит от температуры. Регулятор напряжения еще старый. 
фото регулятора, также генератора. Контакты чистил на регуляторе и ничего не помогло. В книжках информации о том какое напряжение норма нет. 

[Perpetuum_Дракон]

Чем мерял? Прибор не врет? Не должно расти напряжение под нагрузкой. Норма напряжения до 14,7 В

[Александр21]

4 минуты назад, Perpetuum_Дракон сказал:

Чем мерял? Прибор не врет? Не должно расти напряжение под нагрузкой. Норма напряжения до 14,7 В

Мерял мультиметром. Для меня тоже очень странно почему растет наоборот чем больше нагрузка и тем больше напряжение

[FG]

Симптомы плохого контакта цепи через замок зажигания, предохранитель и дальше. 

Для начала попробуй, при заведеном, перемкнуть проводом от плюса аккума до входа на реле. Это оранжевый провод, жёлтый вроде пошёл на щётки генератора. Если напряжение на аккуме станет в норме, значит есть потери в замке зажигания, в поводке. Если не помогло, значит менять реле. 

. 

[Александр21]

57 минут назад, FG сказал:

Симптомы плохого контакта цепи через замок зажигания, предохранитель и дальше. 

Для начала попробуй, при заведеном, перемкнуть проводом от плюса аккума до входа на реле. Это оранжевый провод, жёлтый вроде пошёл на щётки генератора. Если напряжение на аккуме станет в норме, значит есть потери в замке зажигания, в поводке. Если не помогло, значит менять реле. 

. 

Да,желтый пошел на щётки. Вы умеете ввиду от плюса акума прокинуть провод до оранжевого?
А если есть потери в замке зажигания и поводке тогда,что надо сделать? Сменить замок?

 

 

[KSV]

1 час назад, Александр21 сказал:

Сменить замок?

Первое - почистить ВСЕ контакты от гены до замка и дальше до РР, если ЗЗ разборной - разобрать и почистить там. Если ЗЗ не разборной и чистка ВСЕХ контактов не помогла - погда заменить ЗЗ.

ПС Вот в человека в БЖ обсуждали именно этот прикол, но делать так не советую!!!

https://moskvich.net/topic/21992-иж-412-иэ91г/?do=findComment&comment=731170

[FG]

Провод не прокинуть, а притулить во время работы движка на оборотах немного выше холостых. Сначала прикрути к оранжевому один конец, а другой конец тулить к плюсовой клемме аккума. Одновременно смотреть по тестеру изменение напряжения непосредственно на самом аккуме. Если улучшилось до14, 2 вольт, значить проблема в замке или в проводке. Замок вообще разборный, надо отжать три вдавленые точки вальцовки и вытянуть контактную группу. Это для москвич 412, в новых замках таких уже стоит стопорное кольцо.

Оставлять насовсем этот провод подключённым нельзя, не заглушиш движок. Для этого делается развязка через реле, описано выше в ссылке от KSV. 

А рекомендации KSV о не желательной переделке с внедрением реле отчасти верны. Но в нашей технике от реле иногда не стоит отказываться. Вот на моём москвиче: всё с бортовой сетью вроде хорошо, держится чётко напряжение, но при включении печки немного, на 0,1-0,2 вольта подскакивает напряжение. Значит есть "тонкие" места. Реле пока не ставил, но поставлю. 

[KSV]

26 минут назад, FG сказал:

Значит есть "тонкие" места

Возможно и нету, возможно (больше всего что) это естественная просадка от нагрузки, будь тонкое место, был-бы прыжок напряжения, а не просадка. А по теме все верно написано.

[lexx2next]

 

[....]

9 часов назад, KSV сказал:

ПС Вот в человека в БЖ обсуждали именно этот прикол, но делать так не советую!!!

Я так тоже делал людям и не одному. Ничего от этого плохого не буде. Это парит мозг проводка! Кто будет искать в каком месте? Да никто! Так что ставиться реле, и забывается проблема на долгие года!

Так что так делать смело можно! Это практика не одного автоэлектрика. Минусов в этом - нет!

13 часа назад, Александр21 сказал:

И я бы советовал избавиться от такого РР. Я понимаю простота залог надёжности. Но уже давно есть более технологичные решения.

[lexx2next]

Мне Коля также помог реализовать с реле подключение... Но вот еще что заметил. Если долго стоит машина (у меня масса отключается) , то после пуска зарядка может подняться и до 15в, и если кататься больше 15-30 минут приходит на норму 14,4-14,6 и никакие фары, печка, задний обогрев , магнитола его не опускают до оборотов ХХ ок 900-950 об. При более низких оборотах ХХ (650-750) начинает плавно понижаться напряжение в сети автомобиля примерно 13,2-13,5в. Ну так у меня... 

[KSV]

10 минут назад, Nicholas сказал:

Так что так делать смело можно! Это практика не одного автоэлектрика. Минусов в этом - нет!

100% Это моя беха после пригона:

  

Разьем активатора ЦЗ:

Привода ЦЗ:

Фото "как есть"! никто и ничего не изолировал!

Делалось это не за один и не за два раза, и каждый раз казали - оно и та поездит!

Стало:

 

Два месяца по часу-два после работы и выходные жил в гараже и восстанавливал! А ведь можно каждый раз потратить на 10 минут больше и  сделать "правильно", так нет - делаем так-сяк и "и забывается проблема на долгие года!"

 

[....]

Только что, KSV сказал:

"правильно", так нет - делаем так-сяк и "и забывается проблема на долгие года!"

Иногда нет времени из-за ерунды жить в гараже. Машина нужна в строю!

[KSV]

15 минут назад, lexx2next сказал:

то после пуска зарядка может подняться и до 15в, и если кататься больше 15-30 минут приходит на норму 14,4-14,6

Севший акуум, после пуска идет заряд, возможно "боком" выходит реле, а возможно акуум "умирает".

[D.Vader]

12 минуты назад, KSV сказал:

Фото "как есть"!

Твою ж нахер

40 минут назад, Nicholas сказал:

Минусов в этом - нет!

Ездить на неисправной проводке - уже один сплошной минус. Это то же самое, что ездить с неисправным рулевым или тормозами

Если мотор допердит на двух цилиндрах, а коробка на первой-второй, то отрыгнувшая электрика может привести к КЗ с известными последствиями

[FG]

36 минут назад, lexx2next сказал:

Мне Коля также помог реализовать с реле подключение... Но вот еще что заметил. Если долго стоит машина (у меня масса отключается) , то после пуска зарядка может подняться и до 15в, и если кататься больше 15-30 минут приходит на норму 14,4-14,6 и никакие фары, печка, задний обогрев , магнитола его не опускают до оборотов ХХ ок 900-950 об. При более низких оборотах ХХ (650-750) начинает плавно понижаться напряжение в сети автомобиля примерно 13,2-13,5в. Ну так у меня... 

Здесь проблема не из-за дополнительного реле. Возможно барахлит РР. 

[KSV]

41 минуту назад, D.Vader сказал:

то отрыгнувшая электрика может привести к КЗ с известными последствиями

Не обязательно даже КЗ, скрутки на проводе где нормальное потребление тока вполне достаточно что-б начала гореть изолента и (или) изоляция провода, а под капотом это особенно опасно, так как все в масле + пары бенза (газа) и сразу не очень заметно что горит, а затем поздно. Даеле, я сам пару раз видел как загорается приборка на москвичах, и очень много раз это слышал. Проще ведь реле кинуть под капотом что-б перезаряда не было, чем почистить контакты на амперметре, это ведь надо торпедо откручивать! А через некоторое время она сгорит - легче снимать будет!

[D.Vader]

6 минут назад, KSV сказал:

крутки на проводе где нормальное потребление тока

у меня каким-то хреном ездило на скрутках на заднюю часть. Прошлый владелец при покраске взял и перерезал жгут, а потом скрутил. Еще были замыкания на массу провода концевиков на дверях, тоже непонятно, почему плафоны сами не включались.. Под приборкой была полная срака - скрутки, двойные провода. Я это быстренько все ликвидировал покупкой новой проводки

[....]

1 час назад, D.Vader сказал:

Ездить на неисправной проводке - уже один сплошной минус.

В  данном случаи нет! Мы отключаем глючный провод, и кидаем все новое. Результат? Нет не исправной проводки. Она отключена.

17 минут назад, KSV сказал:

Проще ведь реле кинуть под капотом что-б перезаряда не было, чем почистить контакты на амперметре, это ведь надо торпедо откручивать!

И нифига не поможет, спорим? Не все так гладко бывает как ты думаешь. Такое случается в машинах  где даже нет амперметра, что ты там чистить будешь? Разбирать всю косу от мотора до зажигания, и менять на другую? Ну если у тебя есть столько времени это хорошо. А в некоторых, даже не в некоторых, а в большинства , столько времени нет. Им нужен результат. Устранения не исправности, и стабильная работа.

17 минут назад, D.Vader сказал:

Под приборкой была полная срака - скрутки

У меня ща пол проводки на скрутках. Только с одной разницей. Все скрутки пропаяны! Все на фишках, клемках все обжато. Ни каких проблем! Зачем менять проводку? Можно все в рамках этики устранить.

Конечно моя мечта перекинуть всю проводку на уровне иномарок. Мне не нравится штатная проводка, она не продумана вообще! Я это могу сделать - но! Мне нужна машина в строю, я часто езжу. Мне не когда этим заняться. У меня есть окна по времени, но мне их не хватит. Это машина станет на месяца два. По этому приходиться пилить как есть. Но все с паяльником, и обжимкой. Не подвело вообще ничего.

[Александр21]

19 часов назад, Nicholas сказал:

Я так тоже делал людям и не одному. Ничего от этого плохого не буде. Это парит мозг проводка! Кто будет искать в каком месте? Да никто! Так что ставиться реле, и забывается проблема на долгие года!

Так что так делать смело можно! Это практика не одного автоэлектрика. Минусов в этом - нет!

И я бы советовал избавиться от такого РР. Я понимаю простота залог надёжности. Но уже давно есть более технологичные решения.

У меня на генераторе есть 2 отверстия под болты и я думаю может подойдёт от позднего москвича реле на генераторе сразу

В 24.02.2020 в 15:27, FG сказал:

Провод не прокинуть, а притулить во время работы движка на оборотах немного выше холостых. Сначала прикрути к оранжевому один конец, а другой конец тулить к плюсовой клемме аккума. Одновременно смотреть по тестеру изменение напряжения непосредственно на самом аккуме. Если улучшилось до14, 2 вольт, значить проблема в замке или в проводке. Замок вообще разборный, надо отжать три вдавленые точки вальцовки и вытянуть контактную группу. Это для москвич 412, в новых замках таких уже стоит стопорное кольцо.

Оставлять насовсем этот провод подключённым нельзя, не заглушиш движок. Для этого делается развязка через реле, описано выше в ссылке от KSV. 

А рекомендации KSV о не желательной переделке с внедрением реле отчасти верны. Но в нашей технике от реле иногда не стоит отказываться. Вот на моём москвиче: всё с бортовой сетью вроде хорошо, держится чётко напряжение, но при включении печки немного, на 0,1-0,2 вольта подскакивает напряжение. Значит есть "тонкие" места. Реле пока не ставил, но поставлю. 

Спасибо,как будет время сразу попробую. 

[....]

2 минуты назад, Александр21 сказал:

У меня на генераторе есть 2 отверстия под болты и я думаю может подойдёт от позднего москвича реле на генераторе сразу

Конечно подойдет, только реле покупайте ВТН, по опыту скажу лучше их я не встречал.

[Александр21]

16 минут назад, Nicholas сказал:

Конечно подойдет, только реле покупайте ВТН, по опыту скажу лучше их я не встречал.

А как переделывать схему? Куда вести провод после генератора ведь старого реле нет. 

[D.Vader]

Провод от клеммы D (болт) идет в бортовую сеть, как обычно. Оранжевый провод от клеммы 15 замка зажигания идет на контакт в РР на генераторе. Всё. Остальная коммутация уже внутри самого РР

[....]

Вот те провода что идут к рр старому, соединить вместе. Те что на щетки, его подсоедините к новому РР. Вам надо купить всю коробочку по новое РР с сщетками.

[Александр21]

11 минуту назад, Nicholas сказал:

Вот те провода что идут к рр старому, соединить вместе. Те что на щетки, его подсоедините к новому РР. Вам надо купить всю коробочку по новое РР с сщетками.

Вот такое я хотел