Замер динамики разгона по звуку мотора

[lexx2next]

Я завтра если не забуду вытащу из регистратора файлы с разгоном и тапком в пол. Вот , блин, пускай автор и даст полезную информацию, что мне надо и что не надо сделать для УЛУЧШЕНИЯ ДИНАМИКИ РАЗГОНА , по звуку!!! Не по приборам. а именно по звуку.

 Блин вангование по мыльному раствору на победу в чемпионате мира по хреноборью....

 Вот именно что одна машина и  нужен ЭТАЛОН, для сравнения...

[....]

1 минуту назад, Sergei2010 сказал:

Тут все просто. Автор не так выразился.но почему-то не хочет переформулировать

Согласен. Он не признает то, о чем не правильно написал.

 

2 минуты назад, Sergei2010 сказал:

Нельзя сравнивать разные машины.одну взял,записал.

Конечно нельзя. Потому что - долго писать. Все опытные водителя сами знают это, почему!

3 минуты назад, Sergei2010 сказал:

С большой погрешностью но имеет право на жизнь.

Все идеи имеют право на жизнь даже такая прикалюга с Огромной погрешностью как эта.

Все чего я добиваюсь лично. Признания автора ошибок. И корректировки темы. И все. Вообще если бы тема была написана чуток по другому. Ни каких споров не было бы.

[D.Vader]

6 минут назад, Nicholas сказал:

Все идеи имеют право на жизнь даже такая прикалюга с Огромной погрешностью как эта

А вот я считаю, что права на жизнь байда, которая меряет непонятно что, не имеет. Потому как вводит в заблуждение пользователей

Это то же самое, что экономить бензин, впихивая неведому китайскую фиговину в прикуриватель с суперпуперконденсатором, который сохраняет энергию машины при торможении

[....]

 Что бы уже окончательно доказать что эта тема по сути не о чем. Напишу пример

Кто  с вас попадал в воздушный поток? К примеру едет на встречу фура на скорости и разминается с вами. Какой эффект? Замедление! На мгновение. А почему?  Что лошадок не хватило?  Нет конечно. Просто влияют физические силы на машину. Которые в данный момент. На мгновение понизили мощность мотора. Это просто я сказал о таком нюансе как порывы ветра.А ведь Лёша написал и правду кучу других доводов. Автор и сам знает что он не прав, просто "Корона" не дает это признать.

Хотя повторюсь мне тоже втирали носа парни тут. Я не знал все моменты.Мне делали скрин и показывали.  Я признавал. И сейчас я многое не знаю так же. Ведь у нас тут есть ребята куда опытней ребята чем я и вы. У которых много чего можно научиться. Вы просто не хотите признавать ошибку.

1 минуту назад, D.Vader сказал:

Это то же самое, что экономить бензин, впихивая неведому китайскую фиговину в прикуриватель с суперпуперконденсатором, который сохраняет энергию машины при торможении

Ну и тот кто её купил, тебе рожу еще налупит если ты скажешь что он не прав.

[lexx2next]

Для любого измерения нужна начальная точка отсчета.... Для этого есть инструмент калиброваный по эталону. Никакой точной информации ЗВУК работы двигателя не даст! Кроме явного стука , визга и писка.... Но нам эта информация не только не нужна в замере динамики разгона, но и будет отвлекать, как проблемная. Мне например важнее обороты двигателя, температура ОЖ, расход топлива, и если уже углубиться то - расход воздуха , выход СО2, Для этих параметров есть эталон, и есть отчего отталкиваться. И есть к чему стремиться....

Теперь возьмем ситуацию когда на стенде стоит мотор и у нас сломались все приборы кроме микрофона и вашего анализатора звука... И вот испытания идут , их нельзя остановить , срыв графика , конкуренты на очереди... Насколько точную инфу вы нам выдадите. А от испытаний зависит многое.... 

И вдруг , пока все на перекуре-обеде, прогорает например прокладка выхлопного коллектора. Звук тот-же , или другой? Блин да оно бубнит на голову, заменить пара минут, заменил слесарь дежурный , чтоб и ему и вам не бубнело.... А попалась бракованая, и хоть все вроде тихо снаружи, а вот канал чуть не так перекрыло.... И вот вы возвращаетесь с обеда - перекура, а график уже другой. Или на улице похолодало , и входящий воздух стал плотнее, что ваш микрофон выдаст? 

 Вот вы говорите на комиссии что все нормально , они вам верят, а реальность вам что скажет?

 

[chaika]

Ваще, скажу честно - из всех вполне доступных способов измерения динамики, с использованием вполне доступных ныне приборов - секундомера, тахометра, спидометра, ГПС, этот способ самый , скажем так - плохой. Неточный, сложный, примерный и относительный.

Но, я читал первый пост. Я честно скажу, не ходил по ссылкам но основное понял. И считаю, что большинство учавствующих в обсуждении, темы ваще не поняли. Ведь явно написано - чтоб был слышен выхлоп. У кого он громкий у того  и регистратор запишет, а у кого тихий - тот запишет на МП3 диктофон ближе к выхлопу . Но это если вам это надо, а если вам это не надо то вы и делать этого не станете.Ну зачем спорить если вам это не нужно? Если нужно то проблемы нет ваще никакой устранить все посторонние шумы - положите телефон в багажник, включите запись на диктофон, все четко услышите. Но вам это не надо же.

Далее  - вы сильно придираетесь к словосочетанию "по звуку". Фактически звук тут не имеет почти никакого значения, просто с помощью примитивных звукообрабатывающих программ мы фильтруем звук, берем вершины и таким образом определяем частоту вращения коленвала ( ну еще применив немного математики). Тут конечно тахометр, скажете вы, ничем не хуже, и проще, но в данном случае можно потом дома смотря на картинки анализировать изменения, динамику увеличения или уменьшения оборотов, сохранять в конце концов в виде файлов в компе. Ну, это все-равно что записать на видео тахометр, потом увеличить жиклер в карбюраторе и еще одно видео записать, и потом смотреть одновременно два видео и увидеть в каком случае стрелка тахометра сильнее в право отклоняется.

И всякое такое. Многие из вас примеряют способ к себе, применять его не станут и поэтому хают. Я б тоже не стал его применять. Но если действительно в тех же соревнованиях прощупать машину конкурента на нет никакого способа, то такой дистанционный способ вполне отличный, ведь им можно и динамику померить хотя б относительно, и передаточные числа КПП, и режимы работы мотора и всякое такое.

К сведению, кстати, приму, возможно где-то, не в москвичеводстве, этот способ пригодится,идея интересная.

Кстати, регистратор тоже не у всех есть.

И прошу автора темы немного в выражениях быть сдержанней, иначе возможны последствия.

[....]

Вов этот метод действительный только для своей машины. И не более. 

И то из за разных факторов будут разные показатели. Принять идею как измерения чего либо нельзя!  Как по мне она хуже  по идеи того же тахометра, по причине того если он и врет то врет стабильно одинаково. При любых обстоятельствах. А вот звук... 

Что мы видим на графике? Шкала повышения и время так? Так. А как узнать обороты мотора? А ни как. А как узнать скользило сцепления во время старта (Так как убитое уже с возростовм - к примеру) Или нет? Тоже не знаем. О какой точности можно говорить?

Я честно знаю что имел введу автор. Но он не хочет подредактировать тему что бы не кидало все это в заблуждение.

 

 

В 22.04.2017 в 01:04, DreaMinder сказал:

пиковые обороты умножая значения на шкале слева на 30

Вот эти параметры что на что умножать откуда взяты? Какое у них основание?  Я так сам табличку накатаю. Делается это просто. Но это будет моя табличка.На моих рассуждениях.  И не обоснована по сути ни чем. Поверите в её правильность?

[DreaMinder]

8 минут назад, Nicholas сказал:

А как узнать обороты мотора

господи иисусе. только в первом сообщении дважды написал, а потом еще и формулу разжевал

 

8 минут назад, Nicholas сказал:

А как узнать скользило сцепления во время старта

Я объясню как: надеть очки и посмотреть на форму графика

 

Модератор, будьте добры, закройте тему. это просто какой-то п*ц

[lexx2next]

chaika , я внимательно прочитал первый пост. И предложил как написал автор, свое видео для обработки и пояснения мне тупому и тугому на ухо, что мне надо изменить в моей машине для улучшения динамики.

 Как там и написано файл предоставлю с регистратора. Так как там нет минимальных требований к качеству звука в записи, и не понятно ( мне лично) как можно по такому графику определить Пробуксовку сцепления, обороты двигателя, и прочие важные параметры. Я Вам даже больше скажу. Так как у меня не первой свежести глушитель , то его будет наверно лучше слышно чем двигатель. Однако автор уже запутался с названием темы( и пользой наверно тоже), поэтому хочу услышать здесь все проблемы и достоинства моего двигателя после ЗАМЕРа ДИНАМИКИ РАЗГОНА ПО ЗВУКУ МОТОРА. Как научился автор и чего не понимаем мы....

[DreaMinder]

1 минуту назад, lexx2next сказал:

что мне надо  изменить в моей машине для улучшения динамики

 

1 минуту назад, lexx2next сказал:

Как там и написано

Так процитируйте.

[....]

Давайте откроем физику:

Высота звука измеряется в герцах (Гц, Hz) или килогерцах (КГц, KHz). 1 Гц = 1/С. То есть колебание в 1 Гц соответствует волне с периодом в 1 секунду.

Как вы говорите 2 такта по 30 герц? Вы уверены в этом что тут именно 30герц?

Из чего такие вычисления.Опять сами придумали?

7 минут назад, DreaMinder сказал:

Я объясню как: надеть очки и посмотреть на форму графика

И что график даст? У вас буксировала сцепа? Обороты теже машина не едет.Что мне ваш график покажет. Вы хотите законы физики свои написать?

[DreaMinder]

2 минуты назад, Nicholas сказал:

Как вы говорите 2 такта по 30 герц? Вы уверены в этом что тут именно 30герц?

боже, что за бред. вы не можете перевести герцы в об\минуту? 

3 минуты назад, Nicholas сказал:

Что мне ваш график покажет.

на графике в первом посте буксовала и сцепа и колеса. изучайте, пробуйте. Сразу предупреждаю, вам ничего не покажет, т.к. вы не хотите там увидеть пробуксовку сцепы, вы просто хотите повыделываться. Я вижу на графике где буксует сцепа - по форме графика (при условии что тапка всегда в полу), чего и вам желаю.

[....]

Только что, DreaMinder сказал:

боже, что за бред. вы не можете перевести герцы в об\минуту? 

Нет не могу - скажу факт никто не может. Вот так нельзя записать просто звук и это вычислить.

Все ваши цифры взяты с потолка. 

 

2 минуты назад, DreaMinder сказал:

Сразу предупреждаю, вам ничего не покажет, т.к. вы не хотите там увидеть пробуксовку сцепы

Конечно не покажет. Тут я и не сомневаюсь

 

3 минуты назад, DreaMinder сказал:

вы просто хотите повыделываться.

Чем? Что я меряю обороты телепатией? Если бы умел так я бы вам сделал свой график. И мы бы сравнили чя технология лучше. А так я лишь доношу до вас что ваш метод по сути бредовый - именно в том виде как вы его изложили тут ! Но применить все таки можно но кардинально в других задачах.  Что и пытаюсь до вас донести

[D.Vader]

11 минуту назад, Nicholas сказал:

Как вы говорите 2 такта по 30 герц?

Это если шейки КВ расположены на 180 градусов относительно друг друга

А если 72 градуса? Audi 100 2.1

А если вообще непонятно как? VW VR5 на Пассате

[DreaMinder]

12 минуты назад, DreaMinder сказал:

вы не можете перевести герцы в об\минуту?

5 минут назад, Nicholas сказал:

 

Нет не могу

это все что мне о вас нужно знать. Не говорите о физике в таком случае, не позорьтесь лишний раз.

 

[....]

5 минут назад, DreaMinder сказал:

это все что мне о вас нужно знать. Не говорите о физике в таком случае, не позорьтесь лишний раз.

Да а что мне позориться то? Тут пол форума позориться перед вами.

Вы мне показали Блоки моторов И ГБЦ прикольные. Вам с какой машины показать?  Могу с своей она у меня после кап ремонта.  ( Это что бы вы поняли суть вашего изложения в картинках)

Так как каждый мотор дает разный звуковой резонанс.

Ваша таблица взята с потолка.  Ответ на мой вопрос об этом последовал показом двух картинок. 

Ну а что, если не чем крыть все методы хороши, не правда ли?

А суть вычислений по таблице ни чем не обоснована правда?

[D.Vader]

1 минуту назад, DreaMinder сказал:

Не говорите о физике в таком случае

Частота следований импульсов на срезе выхлопной трубы будет равна количеству оборотов, поделенных на два, только в случае равнодлинного коллектора 4-1 или открытых коротких патрубков, которые выходят в атмосферу. Говорить о какой-то точной коррелляции, что вот импульсы на выхлопе идут через равные промежутки времени в случае, если у нас имеется выпускной коллектор, у которого длина всех каналов разная, и он конфигурации 4-2-1, и еще длина приемных труб для 1-4 и 2-3 цилиндров немного разная - как это вообще можно утверждать? Там есть четкая и точная зависимость, но импульсы не следуют с одинаковыми временными промежутками, это раз, и второе, глушитель и резонатор их сглаживают в равномерное бубнение без четких пиков. Что оно там анализирует вообще?

1 минуту назад, Nicholas сказал:

показом двух картинок

лол, это я показал

[DreaMinder]

как только переведете герцы в об\мин, и перестанете увиливать катая очередную чушь, я подумаю, отвечать мне вам, или нет.

2 минуты назад, Nicholas сказал:

Ну а что, если не чем крыть все методы хороши, не правда ли?

например спрашивать одно и то же и переводить тему. вам виднее

[....]

2 минуты назад, DreaMinder сказал:

как только переведете герцы в об\мин,

Но что такое Герцы?

Это звуковые волны которые проходят за - промежуток времени.Секунда. А вы мне импульсы. Обосновая что 4 импулса - это 1 оборот. Чистота импульса известная? Точно 60 а может 90? Сюда может входить пердёж в салоне. Стучания кардана, панели все что угодно. Микрофон пишет общий фон а не звуки отдельно.   Вам это уже писали миллион раз. Даже разбитый распредвал будет повышать герцы. Убитая помпа. Подшипник в генераторе. Цепка которая будет стучать. Все это поднимает герцы. То есть создает фон - в промежуток в 1 секунду.

Какие импульсы? В трубе? Вы о чем. Там огромная скорость газов, которая тормозиться часть резонатором и глушаком. И что мы имеем на выходе?

Вам целый день обо всем этом все пишут - точнее два дня уже

[D.Vader]

8 минут назад, DreaMinder сказал:

как только переведете герцы в об\мин

Четырехтактный одноцилиндровый двигатель. На каждый такт по полоборота коленвала, правильно? И такт выпуска один раз за два оборота

Сколько тактов выпуска сделает за два оборота:

1. четырехцилиндровый мотор?
2. трехцилиндровый мотор?

[chaika]

Nicholas, я , судя по постам на последней лишь странице, все-таки советовал бы тебе просто читать тему, если она тебе интересна, и просто мотать на ус, думать, размышлять, но не писать. Понятия о колебаниях и звуке , как физических явлениях, у тебя очень мало. Не  ради того чтоб обидеть, просто советую.

Например - даже в писке комара можно выделить вершины, элементарно, простейшей компьютерной программой.

Ты не поверишь, наверное, но я на звуковую карту ноутбука снимал сигнал с ДПКВ, записывал то-есть, а при прослушивании это был сплошной писк, но программка дала вот такую картинку.

при увеличнии

или вот

с помехами

и вот с помехами

Это все реальные скриншоты с моего ноутбука. Надеюсь даже визуально ты вершины выделишь. А при прослушивании это был просто писк. может даже где-то осталось, хочешь - если найду дам файлы, сам в программе посмотришь. Я это уже показывал на форуме и обсуждали в других темах.

Так что звук многое может показать.

ЗЫ, А давайте вспомним кинофильмы про подводные лодки, думаю никто не станет спорить со мной, что там ребята по звуку много чего могут определить.

 

[....]

18 минут назад, chaika сказал:

Понятия о колебаниях и звуке , как физических явлениях, у тебя очень мало.

Да я не обижаюсь. Я констатирую факт. А именно термин Что такое Герцы

Ты вот сам только что скинул скрины сколько всего входит. А что входит в эти шумы? Если подумать то много чего. Так что просто внимательно прочти что я писал в последнем посте.

[D.Vader]

Важное отличие - шумы на сигнале с ДПКВ имеют частоту, во много раз превосходящую частоту следования импульсов от зубцов реперного диска. Они вносят искажения в полезный сигнал. Но они не меняют полезный сигнал

Шумы от дороги, вибрации кузова имеют частоту, близкую к частоте звука с глушителя, поэтому они не просто искажают полезный сигнал, но и полностью его меняют, делая невозможным извлечение полезной информации

[....]

27 минут назад, D.Vader сказал:

Шумы от дороги, вибрации кузова имеют частоту, близкую к частоте звука с глушителя, поэтому они не просто искажают полезный сигнал, но и полностью его меняют, делая невозможным извлечение полезной информации

Вот именно. Я же об этом

 

1 час назад, Nicholas сказал:

Стучания кардана, панели все что угодно. Микрофон пишет общий фон а не звуки отдельно.   Вам это уже писали миллион раз. Даже разбитый распредвал будет повышать герцы. Убитая помпа. Подшипник в генераторе. Цепка которая будет стучать. Все это поднимает герцы.

Скажу проще, все лишние входит в частоту звука. И уже подменяет чистоту звука. К примеру. Что бы услышать как лупашит сабик, включают специальные треки, которые играют в основном на низах. Что это даст? Вы сможете как можно лучше услышать глубокий бас. А что будет если включить Киркорова? Или какую то попсу, Где тоже есть хорошие низа, но вместе с ним мы будем слышать как орёт Киркоров, и куча других звуков. Что уже по сути есть лишним для того что бы услышать сам бас в трекове во всей красе. Тут все аналогично. И вместе колебаниями баса - может совпать и другой звук, да не может  - он присутствует.

48 минут назад, chaika сказал:

Понятия о колебаниях и звуке , как физических явлениях, у тебя очень мало.

Как раз на против. Колибание звука вызывает источник. Не важно какой. Чем больше паразитных источников, тем больше не неточностей.

Звук – это колебания, т.е. периодическое механическое возмущение в упругих средах – газообразных, жидких и твердых. Такое возмущение, представляющее собой некоторое физическое изменение в среде (например, изменение плотности или давления, смещение частиц), распространяется в ней в виде звуковой волны.

Так что я все по делу сказал)

а так вот: тут все есть http://audioakustika.ru/node/1249

Там четко написано что и как может влиять на колебания. На простых примерах. По сути то что выше написал

D.Vader

По поводу лодок,

эхо локация.

Посылается звук (А в воде он в разы быстрее ) И отражения идет назад.

И имеем картинку.

Второе шум винтов.

Советские и Американские лотки имели свои так сказать уникальные винты.

А винты у воде  при вращении выделяли пузырьки воздуха. Именно по шуму воздуха этого, и вычисляли тип лотки. Ну и её нахождения, так как можно было идти прям по следу её.

По этому американцы, в последних лодках используют другой тип винтов с специальным покрытием, и там винты крутятся медленней, при том не теряется мощность - медленней - вот как раз во избежании тех самых пузырьков.