Как правильно верить в Бога?

[ИЖ 2715]

Много букв и не совсем моя тема... Я вас вот что скажу, вы сравните что есть с тем что написано и увидите, что огромная часть традиций, суеверий и еще всякого еще с времен язычников. В библии такого нет. Я не знаток что бы спорить и доказывать, так интересовался.

[free_V_V]

Много букв и не совсем моя тема... Я вас вот что скажу, вы сравните что есть с тем что написано и увидите, что огромная часть традиций, суеверий и еще всякого еще с времен язычников. В библии такого нет. Я не знаток что бы спорить и доказывать, так интересовался.

Содержание Библии изменялось с каждым переводом.

В одном месте (Бытие 6:19) утверждается, что Ной взял по паре каждого животного (если "чистые животные" являются животными, рассматриваемыми в данном высказывании), тогда как в другом месте (Бытие 7:2) указывается, что он взял семь пар каждого "чистого животного".

Имеющаяся на данный момент Библия является результатом редакции Никейского Собора 325 г., спустя многие годы после написания всех компонентов текстов. Многие фрагменты, которые ранее принимались, были удалены, и, с другой стороны, многое из того, что ранее не принималось в качестве части Библии, было принято таковыми. Библию следует считать непогрешимой до или после этих событий?

ПС: Ивритское слово, означающее "луч света", является тем самым словом, что и для обозначения понятия "рог", и, как результат, Мойсей в одном месте понимался скорее как имеющий рога, а не как имеющий световое гало вокруг своей головы.

http://cla.calpoly.e...moses/moses.jpg

ППС: "Первая по времени создания часть Библии была заимствована христианами из иудаизма и в оригинале называется Танах; в христианстве она получила название «Ветхий Завет», в отличие от «Нового Завета». Используется также название «еврейская Библия». Эта часть Библии представляет собой собрание книг, написанных на протяжении 1000 лет на еврейском языке с XIII в. по IV в. до нашей эры (по другим оценкам с XII—VIII вв. до н. э по II—I вв. до н. э.)^[1] и канонизированных Великим Синедрионом в качестве священных из всего, переданного пророками Израиля. Является Священным Писанием для всех авраамических религий — иудаизма, христианства и ислама."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F

[mr. PAVEL]

Просто для общего развития можно покопаться в прошлом, как писалась библия и изменения в ней. Но это не откроет самого Бога. Бог открывается тем кто в нем нуждается, а не тем кто хочет поймать его на датчик движения или поставить ему градусник. Мне он открылся, потому что у него на меня есть планы и какие планы мне предстоит узнать, но Я точно знаю что не собераюсь ловить его на слабо или жечь всякие вещества что бы доказать всем что Он есть и обманывать самого себя. Тем более что ложь как шило в мешке не утаишь. И почему раз в год? Можно зажигать каждый день, устраивая фокусы! или каждый день можно проколоться, а 2013 раз это мало. Мой совет : приймите чудо на веру, если не получается, значит не судьба. А поднимая историю и копаясь, отнимет только время и вданном вопросе не то что будет выглядеть как маршерованиена месте, а отодвинет назад и далеко.

[free_V_V]

а 2013 раз это мало.

Ну так розжиг свечей приурочен к воскрешению.

И все же слепо верить опасно имхо.

http://ru.wikipedia....%B2%D0%B8%D1%89

ППС: "Иосиф Флавий сообщает, что кушитка стала женой Моисея ещё до бегства из Египта — он женился на ней во время южной военной кампании, когда находился в должности генерала египетской армии. Современные комментаторы Библии сходятся на мнении, что темнокожая кушитка и Сепфора — это две разные женщины, поскольку двоежёнство было законным ещё со времён Иакова. Тем не менее, некоторые исследователи описывают Сепфору как темнокожую кушитку."

Странно правда, евреи рабы фараона, а Моисей генерал египетской армии.

http://ru.wikipedia....%BE%D1%80%D0%B0

ПС: вот еще данные. Но это не значит что я с чем-то согласен или нет.

http://www.jewniverse.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=300

[yukon32]

Много букв и не совсем моя тема... Я вас вот что скажу, вы сравните что есть с тем что написано и увидите, что огромная часть традиций, суеверий и еще всякого еще с времен язычников. В библии такого нет. Я не знаток что бы спорить и доказывать, так интересовался.

Да тут и знатоком не нужно быть. Вы совершенно правы - много перекочевало с язычества в христианство на Руси. Дело в том, что ранние христиане пошли на компромисс с язычеством, оставив множество их празников, обычаев и обрядов. И, как обычно в таких случаях бывает, "оттуда не убежали, сюда не прибежали". То православное христианство, которое сейчас имеется в Украине, сложно назвать христианством.

[yukon32]

Содержание Библии изменялось с каждым переводом.

Если вы такой любитель пощупать все наощупь, то однозначно сознательно говорите неправду, так как многими учеными доказана идентичность Библии даже после стольких переводов разными авторами. Вязть, хотя бы, ту же Септуагинту. Однако, Вы видите и читаете то, что выгодно вам. Вы передергиваете факты и извращаете их последовательность чтобы доказать что?

Вот пример ниже.

В одном месте (Бытие 6:19) утверждается, что Ной взял по паре каждого животного (если "чистые животные" являются животными, рассматриваемыми в данном высказывании), тогда как в другом месте (Бытие 7:2) указывается, что он взял семь пар каждого "чистого животного".

Ясно же, черным по-русски написано, что Моисею велено было взять "из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского и женского пусть они будут." (Бытие 6:19). Это означает, что Бог велел вязть животных ПАРАМИ, чтоб они потом размножаясь, опять населили Землю. А далее указано сколько именно пар нужно взять: из всякого скота чистого возьми семь пар, а нечистого - по две.

Вы же стараетесь или сознательно извратить, или копаете так глубоко, что уже и света вверху не видать. И так по каждому вопросу, по каждой цитате. Повторюсь, Вы слишком глубоко копаете. Помните, что "знания надмевают". Вы хотите быть умнее Бога?

Имеющаяся на данный момент Библия является результатом редакции Никейского Собора 325 г., спустя многие годы после написания всех компонентов текстов. Многие фрагменты, которые ранее принимались, были удалены, и, с другой стороны, многое из того, что ранее не принималось в качестве части Библии, было принято таковыми. Библию следует считать непогрешимой до или после этих событий?

Для Вас нет. Набор рассказов без картинок никогда не станет непогрешимым. Читайте и, не углубляясь, забывайте. В Вашем случае пользы будет больше. Правда.

[free_V_V]

Читайте и, не углубляясь, забывайте.

В таком случае какая разница что читать, слова на заборе или древние писания?

ПС: почему тогда в первум случае про пары, не сказано что 7 пар чистых и 2 пары нечистых?

ППС: и если забывать Библию, то как вы собираетесь "правильно" верить ? Что в голову всбредет, то и будете делать?

ПППС:yukon32, сомневаюсь что вы читали все ссылки, которые я привел. Причем стоит конкретный вопрос, какая Библия правильная, до 325 года или после. Ответа от вас ни на один вопрос нет. Вот с вашей стороны троллинг на лицо Причем в самой примитивной форме имхо.

[yukon32]

В таком случае какая разница что читать, слова на заборе или древние писания?

Для Вас - никакой. И то, и другое - всего лишь сборник рассказов.

ПС: почему тогда в первум случае про пары, не сказано что 7 пар чистых и 2 пары нечистых?

Потому что в первом случае Бог обращает внимание на одно, во втором - на другое. Вы в трех соснах заблудились

ППС: и если забывать Библию, то как вы собираетесь "правильно" верить ? Что в голову всбредет, то и будете делать?

Я не собираюсь, но я к ней отношусь, увы, не как к сборнику рассказов в различных вариантах. Для меня это непоколебимое Слово Истины, первоисточник, руководство к действию.

ПППС:yukon32, сомневаюсь что вы читали все ссылки, которые я привел. Причем стоит конкретный вопрос, какая Библия правильная, до 325 года или после. Ответа от вас ни на один вопрос нет. Вот с вашей стороны троллинг на лицо Причем в самой примитивной форме имхо.

Уже ответил - с Вашим подходом можно даже читать на заборах и сараях. Эффект одинаков. Действительно, разницы нет.

[free_V_V]

Потому что в первом случае Бог обращает внимание на одно, во втором - на другое. Вы в трех соснах заблудились

Боюсь это не я заблудился. Вероятно в Библии специально для тех кто в танке повторяется информация о парах. А то вдруг с первого раза не дошло, надо дважды. Так по вашему ?

ППС: вот еще варинат "Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Втор 24:1; Мф 5:31

8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;

9" это уже напоминает анекдот - товарищ прапорщик, а крокодилы летают - не летают , а товарищ полковник сказал, что летают - а ну тогда летают, только низко. Это что за правила, которые меняются от пророка к пророку?

ПППС: я конечно понимаю, что там сложности перевода, но не до такой же степени

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D1%8F_%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B0,_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF.jpg

[mr. PAVEL]

Там даже кто в танке собирался быть(ковчеге) сильно не напрягались. животные шли в него сами, и те кто считал Ноя ненормальным что строил 40 лет корабль то же потешались,Но куда это ушло когда вход в него закрылся?

[free_V_V]

Там даже кто в танке собирался быть(ковчеге) сильно не напрягались. животные шли в него сами, и те кто считал Ноя ненормальным что строил 40 лет корабль то же потешались,Но куда это ушло когда вход в него закрылся?

Понятно. Судя по всему последователи этой веры тоже не сильно напрягаются. Тогда хотя бы проясняется почему Бог пытался их утопить.

[mr. PAVEL]

Ну не пытался, а утопил и не последователей, а наоборот. И чем же нам напрягаться?

[free_V_V]

Ну не пытался, а утопил и не последователей, а наоборот. И чем же нам напрягаться?

Последователей он тоже долго не решался спасать. Это вам решать, напрягаться или нет и чем.

[yukon32]

Боюсь это не я заблудился. Вероятно в Библии специально для тех кто в танке повторяется информация о парах. А то вдруг с первого раза не дошло, надо дважды. Так по вашему ?

Да, по-моему так. Это нормальная практика повторять дважды и трижды, чтобы быть понятым. Вот, например, я Вам четыре и пять раз повторяю, а Вы все никак. И шестой раз повторю, что ж делать, если с понималкой не сложилось. Зато в другом в чем-то пошло хорошо. У других - по-другому. Это нормально, то все разные...

ППС: вот еще варинат "Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Втор 24:1; Мф 5:31

8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;

Действительно проблемы с пониманием прочитанного. Попробую проще: сначала Бог запретил разводы "а сначала не было так". Увидев, что люди слабы, Бог решил смягчить условия, чтобы шаг влево-шаг вправо не считался побегом. Людям тоже не понятно было, как и Вам, и они спрашивали в Иисуса.

9" это уже напоминает анекдот - товарищ прапорщик, а крокодилы летают - не летают , а товарищ полковник сказал, что летают - а ну тогда летают, только низко. Это что за правила, которые меняются от пророка к пророку?

Для Вас, я так понимаю, вся Библия анекдот Не более...

[free_V_V]

Да, по-моему так. Это нормальная практика повторять дважды и трижды, чтобы быть понятым. Вот, например, я Вам четыре и пять раз повторяю, а Вы все никак. И шестой раз повторю, что ж делать, если с понималкой не сложилось. Зато в другом в чем-то пошло хорошо. У других - по-другому. Это нормально, то все разные...

Странно то, что подобных повторений в Библии больше нет.

Что именно вы повторяете 5 раз ? Единственное что вы повторяете, это игнорируете вопросы и ответы.

Попробую проще: сначала Бог запретил разводы "а сначала не было так". Увидев, что люди слабы

Придумайте что нибудь еще. Ведь по вашим собственным словам Он - Абсолют, никогда не ошибается. Как так получается, что он "увидел" что люди слабы? Почему для Абсолюта было сразу не понятно? И если Бог - Абсолют, почему сразу не были использованы правильные законы? Так что определитесь пожалуйста, Абсолют или нет.

Для Вас, я так понимаю, вся Библия анекдот Не более...

Здесь я не знаю. Это могут быть ошибки перевода с иврита, ведь книга для евреев а не остальных "собак".

ПС: как вариант, возможно, Библию писали люди и Бог к ней не имеет отношения.

ППС: вообще Библия, на мой взгляд, написана людьми сексуально озабоченными. У Моисея было 2 жены. Как так получается, что остальным можно было только одну жену, так сказать для "единой плоти". Значит ли это что кто-то "ровнее" перед Богом, чем остальные? Это почти как в наше время, те кто живет по максимуму указывают остальным что нужно жить по минимуму.

Также по приказу Моисея были убиты многие евреи, имевшие жен не евреек. Хотя у самого жена была темнокожая?

[yukon32]

Странно то, что подобных повторений в Библии больше нет.

Есть, и не одно. Вы, стараясь подловить и найти то, чего нет, не видите очевидного. Это факт.

Что именно вы повторяете 5 раз ? Единственное что вы повторяете, это игнорируете вопросы и ответы.

Я уже понял, что повторять бесполезно: к Вам не доходит не только смысл сказанного, но и ускальзывает сам факт многократного повторения.

Придумайте что нибудь еще. Ведь по вашим собственным словам Он - Абсолют, никогда не ошибается. Как так получается, что он "увидел" что люди слабы? Почему для Абсолюта было сразу не понятно? И если Бог - Абсолют, почему сразу не были использованы правильные законы? Так что определитесь пожалуйста, Абсолют или нет.

Мне придумывать незачем, это Ваш удел. Я же пытаюсь Вам объяснить, но увы... На самом деле Бог - Абсолют. Он поднял планку, Он опустил ее ниже. Он может ее вообще отменить. Никто не вправе оспаривать, нужно лишь выполнять. Законы были использованы правильные, но Бог, видя слабость человека и питая огромную любовь к людям, решил ослабить силу закона, дабы больше людей спаслось. Но это не помогло - ослабление наказания влечет усиление преступлений (кстати, Вы не знаете почему?). И тогд Бог имел план Б. Простите, что многа букафф, и так понять сложно, а тут я расписался...

Здесь я не знаю. Это могут быть ошибки перевода с иврита, ведь книга для евреев а не остальных "собак".

Опять в штангу! Да как же так? Современная Библия переведена с греческого. Ну, ничего, не отчаивайтесь. Когда-то должно повезти, даже если пальцем в небо...

ПС: как вариант, возможно, Библию писали люди и Бог к ней не имеет отношения.

Вот тогда бы она не имела никакого значения, как Вы пытаетесь это преподнести.

ППС: вообще Библия, на мой взгляд, написана людьми сексуально озабоченными.

Это Вы в перерывах заборы читали и попутали маленько. Но, что характерно, меня это почему-то не удивляет.

[mr. PAVEL]

http://www.mirstudentov.com/a/vera.html

[free_V_V]

Есть, и не одно. Вы, стараясь подловить и найти то, чего нет, не видите очевидного. Это факт.

Голословное утверждение (смотрите словарь)

Я уже понял, что повторять бесполезно: к Вам не доходит не только смысл сказанного, но и ускальзывает сам факт многократного повторения.

Голословное утверждение (смотрите словарь)

Мне придумывать незачем, это Ваш удел. Я же пытаюсь Вам объяснить, но увы... На самом деле Бог - Абсолют. Он поднял планку, Он опустил ее ниже. Он может ее вообще отменить. Никто не вправе оспаривать, нужно лишь выполнять. Законы были использованы правильные, но Бог, видя слабость человека и питая огромную любовь к людям, решил ослабить силу закона, дабы больше людей спаслось. Но это не помогло - ослабление наказания влечет усиление преступлений (кстати, Вы не знаете почему?). И тогд Бог имел план Б. Простите, что многа букафф, и так понять сложно, а тут я расписался...

Абсолют - это когда нет ошибок. Поднял планку/ опустил планку - уже не абсолют. Придумывайте дальше.

Опять в штангу! Да как же так? Современная Библия переведена с греческого. Ну, ничего, не отчаивайтесь. Когда-то должно повезти, даже если пальцем в небо...

Библия написана для иудеев. На греческий переведена с древнееврейского языка. Или вы думаете что к евреям обращались на греческом?

Это Вы в перерывах заборы читали и попутали маленько. Но, что характерно, меня это почему-то не удивляет.

Голословное утверждение (смотрите словарь)

ПС: "Но это не помогло - ослабление наказания влечет усиление преступлений (кстати, Вы не знаете почему?)" Это элементарно. Результате естественного отбора, выживали те, кто имел гены "выжить любым способом". Поэтому малейшая возможность выжить за счет других, при ослаблении ответственности, немедленно приводит к проявлению генов "выжить любым способом".

[free_V_V]

http://www.mirstuden...com/a/vera.html

Статья не выдерживает никакой критики. Могу привести большое количество примеров веры в мошенников. От "Белого братства" до "Аум Синрике". Это к тому что ".Вряд ли Иисус мог быть великим учителем нравственности, если он сознательно лгал насчёт основного положения своего учения — самой своей сущности." Белое братство тоже моральные принципы выдвигало как и остальные. Дальше продолжать не буду обсуждение вашей ссылки. Это махровая пропаганда.

[yukon32]

Голословное утверждение (смотрите словарь)

Ну почему же? Библия усыпана повторениями. И Вы, такой сведущий ее знаток не можете этого не знать. Или Вы лжете сейчас, или Вы лгали, что прочли Библию не единожды.

Голословное утверждение (смотрите словарь)

Вовсе не голословное утверждение, а вот Вам следовало бы не уходить от темы разговора. Или аргументы кончились?

Абсолют - это когда нет ошибок. Поднял планку/ опустил планку - уже не абсолют. Придумывайте дальше.

Вы же спрашиваете о Боге! И когда Вам о Нем рассказывают, вы скептически заявляете "придумывайте"? Зачем тогда спрашивали? Бла-бла-бла? Поговорить не о чем? А если хотели узнать, так слушайте...

Библия написана для иудеев. На греческий переведена с древнееврейского языка. Или вы думаете что к евреям обращались на греческом?

Да что вы так к сборнику рассказов серьезно относитесь, в самом -то деле?

Голословное утверждение (смотрите словарь)

Нет, утверждение, основанное на фаших словах. Хотя, если Ваши слова не имеют веса, тогда да.

ПС: "Но это не помогло - ослабление наказания влечет усиление преступлений (кстати, Вы не знаете почему?)" Это элементарно. Результате естественного отбора, выживали те, кто имел гены "выжить любым способом". Поэтому малейшая возможность выжить за счет других, при ослаблении ответственности, немедленно приводит к проявлению генов "выжить любым способом".

Да, то что Вы описали, верно и называется оно "грех". Любовь же Бога настолько велика и всеобъемлюща, что Он старается любым способом спасти грешника, даже гордому и надменному Бог дает шанс. Только безумцы его отбрасывают.

Статья не выдерживает никакой критики. Могу привести большое количество примеров веры в мошенников. От "Белого братства" до "Аум Синрике". Это к тому что ".Вряд ли Иисус мог быть великим учителем нравственности, если он сознательно лгал насчёт основного положения своего учения — самой своей сущности." Белое братство тоже моральные принципы выдвигало как и остальные. Дальше продолжать не буду обсуждение вашей ссылки. Это махровая пропаганда.

Яркий пример того, что в Библии называется "метать бисер перед свиньями".

[MeanStreak]

В принципе на этом обсуждение можно заканчивать

"Пусть никто вас не обманывает пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления."(Еф 5:6)

[free_V_V]

Ну почему же? Библия усыпана повторениями. И Вы, такой сведущий ее знаток не можете этого не знать. Или Вы лжете сейчас, или Вы лгали, что прочли Библию не единожды.

Вероятно на вас очень сильно повлияла Библия. Я нигде не утверждал что читал Библию полностью. Вот если вы читали, хоть раз, привели бы пример.

Вовсе не голословное утверждение, а вот Вам следовало бы не уходить от темы разговора. Или аргументы кончились?

Вам аргументы не нужны. Ни одного вразумительного ответа от вас не получено.

Вы же спрашиваете о Боге! И когда Вам о Нем рассказывают, вы скептически заявляете "придумывайте"? Зачем тогда спрашивали? Бла-бла-бла? Поговорить не о чем? А если хотели узнать, так слушайте...

Меня не интересуют ваша отсебятина и высказывания от имени Бога.

Да что вы так к сборнику рассказов серьезно относитесь, в самом -то деле?

Я ищу ответы. Если у вас их нет, зачем вступаете в дискуссию ?

Хотя, если Ваши слова не имеют веса, тогда да.

Мои слова, в данном случае, не имеют никакого веса.

Яркий пример того, что в Библии называется "метать бисер перед свиньями".

Ну если то что вы мечете, по вашему, бисер, тогда я уж и не знаю... С этого поста дискуссия с вами лично прекращается с моей стороны, по причине отсутствия у вас какой-либо информации в ответах

[MeanStreak]

Решил всё таки ответить...

В принципе мне все равно. Как вариант могу привести Сандея Аделаджу, который тоже проповедовал, но оказался почему то замешан в уголовных преступлениях. А ведь тоже все считали кристально честным, святым. Может ему тоже ремонтировали двигатель. Это что, показатель?

Не все его считали кристально честным, но это и не важно, ведь он обычный человек, а ум есть у каждого, что бы не совать деньги в непонятные структуры. Да и кризис не вовремя начался, ведь иначе многие бы стали богаче, это разве плохо?

Я не запрещал вам верить.

А я и не просил разрешения.

На мой взгляд, это вы не воспринимаете объективную информацию. Я привел множество фактов (по Библии в том числе) и вместо какого-то анализа или опровержения, доказательств, верующие просто съезжают с темы. Уходят от темы обычно люди с заболеваниями мозга, например шизофренией.

Просто вам уже десяток раз всё разжевали, а вы всё философствуете.

Индивидуальный опыт есть у людей, зависимых от игровых автоматов. Но это болезнь.

Соответственно, есть опыт и у тех кто от этой зависимости освободился, дальше продолжать?

[mr. PAVEL]

Эта ссылка была у нас на сайте внизу под чатом, Я ее случайно прочитал и поднял, так как впринцыпе там расписано то о чем мы тут толковали, только вот вопрос! Сколько продержалось "братство" и" Аум"с их учетелями? О пропаганде, конечно же Я буду кричать о том что Бог есть! Потому что люди которые устали идти по жизни сами, люди которые потеряли надежду на выздоровление, обратятся к Богу и он их поднимит и исцелит! Так произошло со мной и многими людьми. Мне искренне жаль тех кому Я неуспел рассказать или меня не поняли отвернулись и потеряли жизнь. Можно конечно как котят тыкать людей в спасение, но это толку никакого.

[yukon32]

В принципе на этом обсуждение можно заканчивать

"Пусть никто вас не обманывает пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления."(Еф 5:6)

Аминь!