DreaMinder

Почти каждый москвичевод когда-либо задавался вопросом: "а выдает ли мой космич всю мощность заложенную в него заводом"? Особенно актуально для людей которые в поисках нормально едущего карбюратора. Неточность жопометра заставила меня найти решение такой проблемы. И дабы уменьшить кол-во неточных отзывов о том как у кого-то хорошо или плохо едет автомобиль, делюсь ею с вами.

Что нужно:

- аудиозапись разгона с тапкой в пол. С видеорегистратора пойдет, только нужно будет извлечь mp3 дорожку (например с помощью anyvideoconverter)

- комп

Что даст:

- график оборотов двигателя. Например:

график разгона москвичевода-блогера "lty d" без глушителя на уставшей 1.5 поршневой, 73 солексе и заточенной гбц. 15 сек до 95км\час.

Сверху секунды, слева частота звука. Чтобы перевести в обороты, нужно умножить ее на 30. Все очень точно.

Как сделать такой график:

1. берете mp3 файл разгона

2. качаете и ставите прогу sonic visualiser http://www.sonicvisualiser.org/download.html

3. открываете в проге свой файл

4. меню "слой" -> "добавить спектрограмму пиковой частоты"

В принципе готово, но диаграмма будет выглядеть не совсем так как у меня. Чтобы было точно так же (и у всех), выкладываю файл "сессии". https://drive.google.com/file/d/0B3E8I8dLO4yeRVU5Q29KZ3piQzQ/view?usp=sharing (сверху справа кнопка скачать)

Нажимаем "файл" - manage exported templates. Откроется папка куда нужно положить мой файл, kosmich.svt.

Опять "файл" - apply session template - choose default template - выбрать пункт kosmich - OK

Теперь можете сравнивать разгоны после регулировок, например делая скриншоты графиков и накладывая их друг на друга в фотошопе. Можете определять пиковые обороты умножая значения на шкале слева на 30, время на переключение, скорость (если посчитать передаточные числа) и т.д.

Но так же можно сравнивать показатели среди одноклубников. Если они в одной категории, конечно: нужно чтобы ГП и колеса были одного размера чтобы можно было адекватно сравнить.

Так что жду ваших показателей =) Не забудьте указывать свой конфиг

привет

на сколько знаю, одноклубников туда едет не много, т.к. это мероприятие скорей для музейных экспонатов, чем для среднестатистических москвичей. Хотя на вазокорчах туда как-то попадают, но это уже на их совести...

я и не говорил что канал будет короткий, просто дроссель будет посреди канала, при тапке в пол на инерционное наполнение он не повлияет. Канал для меня - это трубка одинакового диаметра по все длине, т.е. где более-менее одинаковая скорость воздуха. На впуске от клапана до ресивера, а на выпуске - от клапана до резонатора. Я так это дело вижу.

А были попытки в угоду низам поставить 53 солекс например? для низов узкие диффузоры нужны

имхо, самый эффективный способ поднять низа  - дроссель у самой головки. За счет меньшего расстояния от дросселя до клапана, будет не сильно выталкивать обратно смесь. Это я читал об многодроссельном впуске. Для горизонталок и мотокарбов это тоже актуально. Но удовольствие дорогое и геморное.

Я вот думал прикрутить карбы от уазика прямо к головке (по шпилькам подходят), 4 такие штуки и вставить туда по форсунке (или просто по газовой врезке). Если бы не некоторые нюансы, был бы неплохой вариант

А если забыть про всякие извращения и мыслить более приземленно, то на ГБО низы поднимутся сами собой.

Херасе, я думал 331.10 - самые толстые поршни, дрыснут в последнюю очередь. а тут такое.

если брать такие же поршни, под высокую степень сжатия, то с вариантами туго на сколько знаю. Продается только ТРТ. Рискованно их ставить

тут одноклубник, если не ошибаюсь, из Киева, продает 2 заводских УФА поршня 331.10 и у меня есть еще 3 таких но Воронеж (производства СССР хотя бы). Понятно что будет разброс по весу, но если сделать суму веса 1\4 цилиндров и суму 2\3 цилиндров примерно равной, должно ездить более-менее нормально. Как вариант.

3 часа назад, lex@ сказал:

возможно ли использование редуктора ат09 для работы с карбом?

и возможно в моём случае когда разряжение во впуске малое то это даже предпочтительней?

Запросто - нужно всего лишх поставить гбо4 с газовыми форсунками. Можно на родной коллектор. Газомозг подрубить к мпсз, владелхцы секу3 так делали. По моим скромным подсчетам это обойдется от 4к

А чего сразу легенда? смотря для чего мотор. Если ездить по трассе на 92 бензе, немного спилив ГБЦ (ее даже для профилактики шлифануть не помешает) - вполне вариант. Т.к. степень сжатия больше влияет на небольшие обороты и небольшую нагрузку. Но да, под гбо - не вариант.

с такой конфигурацией двигателя 1.6, ездит космич на гонках, кстати. Но понятное дело что там степень подогнана... https://www.drive2.ru/r/izh/457718445379736632/

28 minutes ago, dimasldo said:

в гугле забанят?   

именно. В google adsense забанят.

шоб не казалось бредом, изучите вопрос, хотя бы в том же гугле. У больших рекламных платформ есть механизмы защиты против накрутки и в гугле, как и алгоритмы ранжирования, правила по которым они срабатывают - секрет. Не исключено что в один день кто-то на форуме попросит покликать на рекламе, все начнут кликать и защита сработает. Или еще какое-то стечение обстоятельств тоже не исключено. Не говорю что нужно перестать кликать, просто про защиту от накрутки тоже нужно помнить. Или, как минимум, не называть это "бредом".

16 minutes ago, Miha said:

О, рыклама появилась!

Кстати, для прояснения... Я частенько тыкал рекламу у нас на форуме, толк есть хоть какой-то? Продолжать?

если частенько бездумно тыкать, того кто размещал рекламу могут начать подозревать в накручивании кликов и забанить

У Деда на Лепсе

или на питерской в подвале 

в подвале на кар дачах недавно был. список того что у них на сайте можно разделить пополам, видать разобрали запасы

а что за дед?

на фото плохо видно, но суть в том, что если провести пальцем по 1,3,4 поршню - палец чистый. Если по 2 - там такое (только более мелкое, фото из инета)

При этом кольцам 5ткм... Лично я склоняюсь к тому, что на обкатке, когда двиг слегка дымил из сапуна (самую малость), вот эта гадость там образовалась. Вот только почему она не выгорела\вылетела после... липкая наверное

Очередная задачка.

Двигатель был перебран год назад (новые поршни\кольца, старые гильзы в допуске), в принципе проблем не было. Недавно заметил что коромысло одно люфтит, а другое не стоит соосно с клапаном, в связи с чем для профилактики снял ГБЦ.

Что меня больше всего удивило, так это нагар во 2 цилиндре. Нагар на ощупь как речной песок, только черный, видно крупинки. При этом в остальных цилиндрах в качестве нагара легкая пленочка которая отлущивается от поршня сама, никаких крупинок. На гбц, в каналах, на зеркале цилиндров ничего подобного нет, все как в других цилиндрах. Масло двигатель не жрал, хоть оно недавно потемнело (5к пробег). Компрессия ровная, хоть ниже чем должна быть теоретически (подозреваю самодельный компрессометр). Единственное чем отличается 2 цилиндр - когда-то там была повреждена свечная резьба, но сейчас восстановлена, хоть  свеча и вкручивается мягче остальных.

Примерное фото, но крупинки, понятно, не рассмотреть. 

Как думаете, в чем может быть причина? Сейчас вопрос стоит, менять ли этот блок на 1.7 или не морочить себе голову?

Мне не нравится эфективность торможения машины. 

тогда может поставить барабаны по кругу?

не знаю, может я езжу в других условиях, и ГВУТ другой, но... чувствую что всегда есть возможно заблокировать колеса если работает усилитель. У меня барабаны.

Но этот сезон без усилителя проездил и ниче, даже удобней - плавней тормозит, можно дозировать торможение нормально.

 Всё, что выше - нереально

Нет.

Затем, что при этом давлении не создается достаточная толщина масляного клина между шейками и вкладышами КВ. Или как, мотор и без масла в принципе поедет, да?

 

спасибо, капитан-очевидность)

"А вот чего-то люди ездят..."?

перечитайте предыдущие сообщения, что ли

 

 

От наивный

а в чем он не прав? редукционный клапан стоит до фильтра  и выплевывает лишнее давление в поддон а не в систему смазки мимо фильтра, как это делают вазофильтры. Правда если его настроить нормально, то и клапан вазофильтра не будет лишний раз срабатывать.

 

 

Давление 0.2 = задиры на вкладышах.

спасибо за информацию. приведу ваш аргумент)

" А вот чего-то люди... ....ездят, даже на 3318, и ничего"

даже, допустим, если они думают что там 0.2, но датчик врет.

зачем так категорично утверждать?

 

 

При чем тут конструкция блока в сборе к обвеске?

ок, эта обвеска была в 70х годах? понятно что сегодня можно хоть битурбо-нитро-впрыск поставить, что угодно сделать. Но к обсуждаемой теме это не относится.

Технические решения - ГБЦ, блок и передняя крышка с маслофильтром. А это обвеска

 

Проще найти радиатор от 24 и туда приколхозить через шланги. А еще термостаты бывают на масло. А вот чего-то люди с жигофильтрами ездят, даже на 3318, и ничего никто не ставит на охлаждение масла. Лить нормальную полусиньку просто надо. Это ж не теплонагруженные N-моторы от бээнвэ, где нормальная температура масла под 120

из-за маслорадиатора падает какбэ давка, нужно ставить насос увеличенный... я тут призадумался и даже не нашел вариант который был бы геморнее этого, разве что чтобы на ходу пассажир сливал через спец. канал часть масла и остужал его в походном холодильнике от прикуривателя, но это уже звучит как маразм)

судя по драйву, люди ездят и с давкой 0.2, даже не задумываются что-то исправлять. разные люди бывают. Кому-то хочется ресурса или хочется чтобы давка была пропорциональна темп. ОЖ - тот и  ищет решение вопроса. "владельцы 1.8 такого не делают" - не аргумент в этом случае.

и да, электровентилятор - не компромисс. Он подходит не всем и его установка не всегда оправдана. Да и речь о стоковой конфигурации мотора начала 70-х, какой там электровентилятор?

ширпотреб жеж.

хотя подгонка скорей зависит от года выпуска. на моторе 73 года шатуны все ровно одного веса, а шатуны от 2141 (из одного мотора) мне достались с разницей в 40грамм между самым тяжелым и легким. и по балансировке все разные.

 

 

нафиг нужен этот кусок железяки? чтоб тормозить на скорости?

один парниша на драйве решил глянуть на уровень бенза (если не ошибюсь) - лопасть стокового вентилятора на холостых отломилась и прилетела в челюсть, рассекла ее до кости

случай один на миллион, но учитывая то, что возле вентилятора трамблер, приходится иногда туда лазить, диффузор бы не помешал.

парадокс.ездил я на более-менее живом стоке (только масло чуть жрало) - на 95 бензе звенел падла. Поставил поршни с лужей 331.10, попутно пильнув ГБЦ на 1мм - детонация если и появляется, то не такая агрессивная (раньше аж щелкало, а сейчас ц-ц-ц-ц), на 4 залетает на уклон 20% (правда если держать больше 3000 оборотов). Степень сжатия вроде и подскочила до 98\газ, а ездить все равно стало приятней. Тем не менее 1.7 собирается, т.к. резвости бы мне чуть не помешало...

короче стоковые поршни-полусфера - говно. Не представляю каким образом альфа на них ездит (откуда кстати тоже часть мотора скопировали) 

Если я правильно понял статью,москвичёвский движок-ошибка моторостроения.

Хлипкий,ненадёжный,постоянно детонирующий,нетянущий и неэластичный.

Доказательство этому-цитаты,неизвестно откуда взятые и рассказы чьего-то папы.

Я всё правильно понял?

если воспринимать буквально, все правильно понял)

если бы автор писал обоснованно про плюсы и минусы каждой мелочи, эту статью никто бы не читал. УЗАМ - хороший движок, но и проблемы у него есть. Так вот эта статья пытается обратить внимание на его проблемы, вот и все.

это не ошибки конструкторов, вы с научной точки зрения не опровергли эти решения, вы просто для себя решили что по другому было бы лучше. 

по поводу степени сжатия - если ваз классика со степенью 8.5 переносит снижение октанового числа, то для нашего мотора со степенью 8.8 это неприемлемо. 

скорей не ошибки, а невозможность нормально развивать свой продукт. 

я для себя опровергнул и обосновал, но если я начну тут опровергать, это будет флуд. А вы для себя еще не решили что болты вместо винтов в поддоне - лучше? (у меня на двух шлиц помялся, ели выкрутил) Или косозубая крыльчатка - лучше, вы же ее у меня покупали вроде?

И я бы не стал приводить в пример какой-то жигуль.

 распредвал - широкая фаза при маленьком подъеме в перекрытии (даже самые низовые тюнинг-валы, если верить производителю, увеличивают момент во всем диапазоне, за счет правильно подходящей мотору фазы), крыльчатка помпы - прямозубая, поддон на винтах - неудобно собирать и разбирать.

степень должна быть как можно более высокая пока мощность снимается до возникновения детонации. Например в том же бмв м10 - степень 9 и вроде с детонацией проблем нет. А разница, по сути, только в вытеснителе поршня.

 так это что, получается в КБ дурачки сидели не знали что делают ?

 

а почему нет? хотели сделать как лучше по теории, ошиблись. А как исправить ошибку в условиях совкового завода? бюрократия, капиталовложения... где-то читал с каким трудом заставили производителя к\в делать увеличенный кривошип, мол годами отнекивались "не можем". В общем условия такие были.

распредвал, крыльчатка помпы, поддон на винтах... местные мотористы назовут еще не одну ошибку которую следовало исправить в те года

если мотор требует 95 бенз (еще и в СССР) при том что по степени сжатия едва дотягивает до 92 если сравнивать с аналогами, то это, однозначно, просчет.

Много букав, дочитал, нового для себя мало открыл, но все равно спасибо.

УЗАМ 3317 мне нравится, ходит неплохо. Вот про детонацию и как с ней, так трамблер там больше виноват + топливо.

в статье написано, как я понял, что КС такая неудачная, что на стенде максимальная мощность снимается уже на детонирующем опережении, что противоречит нормам моторостроения. Трамблером это не исправить, скорее нужно перестать собирать моторы на поршневой с полусферическим вытеснителем.