DreaMinder

там нечего включать. я же говорил, тапка должна быть в пол чтобы слышать рокот выхлопа а не шелестение ГРМ

и еще повторюсь, я же на форуме москвичеводов. мне плевать на в8, роторы и субару. Как замерять обороты по звуку болида формулы - я выложил ссылки на матан выше.

вот график разгона почти с холостых на 2 передаче на моем космиче 

Цитата

А какую мощность покажет? Сколько лошадок 50 из 75?

относительную мощность. относительно других замеров. ответит на вопрос стало "лучше" или "хуже". я вроде это уже 7 раз повторяю...

3 минуты назад, D.Vader сказал:

Тогда объясни, как можно мерять частоту оборотов по спектрограмме, а не по waveform?

я и не говорил что это спектограмма, я указал как называется функция программы.

я не собираюсь копаться в терминах, может программисты неправильно подписали функцию, может правильно - мне плевать. Суть в том, что полученный график отображает реальные обороты двигателя в  момент времени

короче ясно, опять кто-то захотел впустую поумничать. можете не продолжать

на все эти доводы я уже отвечал. Повторюсь. у меня МПСЗ, которая выдает в логах такие же графики, просто их записать геморнее. 

2 минуты назад, Nicholas сказал:

я это пишу целый день тут. Но увы бесполезно)

вы мне целый день доказывали что этот метод не покажет какая у вас мощность, а я вам целый день повторял что оно и не должно показывать никакой абсолютной мощности. Поменьше пишите, побольше (вернее получше) читайте

1 минуту назад, D.Vader сказал:

А кто мешает поставить?

1. колхоз внешне стокогово сраннего ижа. 2. сначала тахометр - следующий шаг сидушки спарко. 3. зачем он мне нужен если я к пределу оборотов редко подбираюсь, передачи правильно выбираю, а анализировать разгон могу в пару кликов по своему методу?

5 минут назад, D.Vader сказал:

А почему бы и нет?

А вы представьте что я делаю и что я за это получаю и сравните со своими вариантами.

Делаю: конвертирую mp4 файл с видеорегистратора в mp3, запускаю прогу, открываю mp3 файл. 

Получаю: обороты включения передачи, обороты окончания передачи, время на передаче, как буксует сцепа, сколько времени на переключение, как сильно затухает мощность при подходе к максимальным оборотам, могу скорость посчитать, общее время разгона с любого выбранного на графике нижнего предела до любого верхнего предела. Можно и форму графика продолжить, дорисовать и узнать что бы было если переключился я позже.

А что я получу с помощью циферок в тетрадке? нужно менять полторашку минимум на 1.7 чтобы в тетрадке были показания выходящие за предел погрешности втыкания секундометра по оборотам тахометра.

1 минуту назад, D.Vader сказал:

имеет музыкальное образование наряду с техническим

я тоже

2 минуты назад, D.Vader сказал:

как на зубаре с неравнодлинным выпуском

мне тоже интересно. но это какбэ форум москвичеводов

3 минуты назад, D.Vader сказал:

Не будь как они

ок, буду калибровать свой жопометр и пользоваться им чтобы быть не похожим на каких-то пацанчиков.

4 минуты назад, D.Vader сказал:

Если есть тахометр и секундомер

во всех классических москвичах нет тахометра. И кто будет включать секундометр? и мне что, заранее планировать заезд?

обогнал жигуль на трассе, приехал домой, поел, запустил комп и увидел график время\обороты, сравнил с другими графиками. А что даст секундометр и тахометр сами по себе? мне что, в тетрадку записывать время разгона на конкретной передаче?

вот если бы разобрались в этом - увидели бы, что мелочи вроде свечей (если они рабочие) на разгон не влияют. Я бы например с удовольствием сравнил свой график и с инжевой полторашки. Для вас смысла нет - для меня есть, как и для людей которые занимаются поисками трамблера или настройкой карбюратора.

я сравнивал полгода свой график и графики lty d (его график в первом посту), и добыл кучу информации:

- его первые замеры не уступают моим

- когда он поставил 73 солекс и расточил ГБЦ, мощность во всем диапазоне подросла

- когда он поставил облегченный маховик, разницы по графикам не видно, в том числе скорость сброса оборотов такая же. правда облегчал не сильно

- замер на тюнинг-валу и с пауком у него очень превосходит мои замеры, во всем диапазоне. а главное - кривая мощности на более высоких оборотах начинает загибаться

при этом у него совсем другое зажигание, раньше и контактное было, но тем не менее полезную информацию я получил, было бы желание.

22 минуты назад, Nicholas сказал:

 

Там говориться что я могу узнать : выдает ли мой космич всю мощность заложенную в него заводом  а по делу не могу. Пост обман - получается 

 

могли бы если бы вместо скептически настроенных комментов люди выкладывали свои графики. Вдруг у кого-то стоковый москвич с небольшим пробегом с такими же колесами и ГП. Он сделает замер, скинет сюда и от него можно будет отталкиваться. Ну или взять лучший результат среди одинаковых стоковых. Но честность замеров на совести того кто замеряет.

заметьте, вопрос то стоит "выдает" или "не выдает".  А не сколько л.с. выдает

так читать внимательно нужно, например пункт "что дает" (а потом еще 5 ответов). Не буду я ниче менять, то упоминание "мощности" - не говорит о том что вы получите цифру в лошадях, даже не намекает. 

7 минут назад, Nicholas сказал:

Но если он сильно не отличается а лишь чуток. Обычным слухом это не понять. Только проанализировать. Что двигло конкурента начало  работать живее.  И обороты выше чем были. Ни про какие измерения мощности по звуку в данной статьи нет.  

ВОТ. прочитайте это еще раз 500, пожауйлста

7 минут назад, Nicholas сказал:

Ни про какие измерения мощности по звуку в данной статьи нет

топик называется "

"

первое упоминание в первом сообщение

Цитата

Что даст:

- график оборотов двигателя. 

Цитата

а я что-то говорил о мощности? берете график разгона на той же трансмиссии более мощного автомобиля (например своего, но с облегченным маховиков и 41 солексом), накладываете на график более слабого и видите на каких оборотах и на сколько он его обходит, сколько занимает переключение. И да, спектограмма, так называется функция в программе.

Цитата

там видно трогание, пробуксовку сцепления, обороты переключения, время переключения, сек. от 0 до 100, скорость на выходе, то как на высоких оборотах мощность потухает (или возрастает сопротивление).

Цитата

в третий раз говорю, я тут не меряю мощность. Что я меряю я уже дважды перечислил. Еще раз - это обороты в каждый момент времени, откуда можно узнать остальные параметры, в том числе и примерную кривую мощности (но не ее значение) или разницу мощности "до и после".

потом уже не я пишу

1 час назад, McPherson сказал:

При анализе разных графиков можем увидеть на каких оборотах появился приход, и есть ли таковой.
Ни о каких цифрах речь не идет, присутствует только визуальное сравнение

и крик души

41 минуту назад, DreaMinder сказал:

какая в жопу мощность? я уже вроде 5 раз повторяю что я не узнаю и не хочу узнать сколько у меня лошадиных сил

сколько еще раз вам нужно повторить? я не верю что после стольких разъяснений вы все еще втираете про мощность. Если уже поняли - то все, на том и закончим.

6 минут назад, Nicholas сказал:

А вы перекладывали что там написано?:

 

так я же написал - читайте ответ Reca. Зачем вы переводите что попало?

Цитата

Can you plese say more about how to extract revs from engine sound?

Well, to make a long story short.
The engine sound just like any other sound is the composed by the sum of different frequencies, some of them, the one we are interested in, are proportional to the frequency of ignitions, hence to rpm. To find this frequencies you have just to separate the complete audio data of several seconds in intervals of a given, short, time length, say 0.3 s, and then, using a Fast Fourier Transform on the interval, you have a representation of the frequencies composing the sound in that interval. Then identifying which ones are proportional to frequency of ignitions, you have the average rpm in the interval. Repeat it for all the intervals and you have rpm vs time.
The problem here is that you obviously want to divide it in short intervals to follow the rapid rpm variation, but the shorter the interval is, the lower is the frequency resolution (for example you could be in a situation where all the frequencies between 247 Hz and 253 Hz are identified as 250 Hz) and this consequently limits the precision in identification of rpm. It’s this one the delicate part and you have to play a few tricks to manage it.

6 минут назад, Nicholas сказал:

Побегайте, И почитайте с переводом все что вы скинули.

я знаю английский и много таких статей прочитал. А вот вы, это, побегайте, почитайте с переводом, особенно про двигатели конкурентов которые они проверяли "вместе со стендом", лол

9 минут назад, Nicholas сказал:

Но на практике не применимо. Вообще без стенда .

конечно лично вами это неприменимо, вам бы только отговорки придумывать и о стенде мечтать пользуясь жопометром.

Я, повторюсь, давно применяю. 

так и не нашел статью откуда все это взял, но вот что-то 

топик на форме, см. ответ Reca http://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?t=2218

статьи с матаном http://www.ymec.com/hp/signal2/car1.htm http://www.ymec.com/hp/signal2/carf4.htm  http://www.ymec.com/hp/signal2/carf1.htm

типа научная работа http://ieeexplore.ieee.org/document/721456/?reload=true

на формуле 1 использовали этот метод чтобы определить передаточные числа и параметры моторов конкурентов. Вот жеж идиоты =) http://www.grandprix.com/ft/ft00345.html

макаронники, совсем мозги высушили, такой ерундой занимаются, она же ниче не дает!

более замороченный способ чем мой, но людям не лень 

какая в жопу мощность? я уже вроде 5 раз повторяю что я не узнаю и не хочу узнать сколько у меня лошадиных сил. 

втирайте про физику кому-то другому, т.к. ничего конкретного вы не опровергаете, а перечисление "массы законов физики" - пустые слова, которые вы никак конкретно к вопросу не привязываете.

4 минуты назад, Nicholas сказал:

Да могу судить лишь по тому что по физике были хорошие оценки)

о, ну неужели будет конструктив? давайте, че там с физикой

а если я своей МПСЗ замеряю обороты в каждый момент времени и буду анализировать полученные логи, вы тоже скажете что все херня? нет? а если я скажу (повторю) что графики записанные МПСЗ совпадают с графиками звука?

3 минуты назад, Nicholas сказал:

проверенных средств измерения

жопометр

4 минуты назад, Nicholas сказал:

Для меня только стенд.

на котором вы никогда не были

не за что извиняться, у вас уже все настроено, вам это и вправду не нужно. Но каким образом вы можете судить о точности не разобравшись?

10 минут назад, McPherson сказал:

кажется я понял ход мыслей автора :

все верно, спасибо. Хотя есть и другие варианты

Например мне интересно сравнивать разницу на бензе и на газу. Жопометр говорит что газ тянет лучше на низах, а график (обороты видно только с 2000) что на низах то же что и  на бензе, а после примерно 4000 газ тухнет по сравнению с бензом.

Цитата

И это в разы точнее и лучше. Чем мерить что то не понятно для чего.

Я это все выложил т.к. нашел несколько моментов когда оказывалось что жопометр показывает что-то далекое от истины. Вы же не разбирались и не пробовали, сами пишите "мерить что то не понятно для чего", откуда вам знать о точности? Когда (если) разберетесь, тогда и поговорим что "точнее и лучше", но раз у вас итак все настроено, видимо, не судьба.

8 минут назад, Nicholas сказал:

А знаете почему? А как насчет размера колёс?

я не только подумал, я об этом в первом же посте написал.

Цитата

Если они в одной категории, конечно: нужно чтобы ГП и колеса были одного размера чтобы можно было адекватно сравнить.

6 минут назад, Nicholas сказал:

Прочтите коменты, тех самых людей. Которые вам пытаются достучаться. Что звуком вы ничего не узнаете. В плане как вы говорите примерной мощности. А знаете почему? А как насчет размера колёс? Маховика? шатунов? их  веса?  Вид топлива? Вид масла?  Продолжать дальше?  Или вы поняли ?

я для себя узнал все что мне нужно и периодически узнаю делая те самые графики. Я сюда это все выложил не чтобы спросить даст ли оно мне что-то, а чтобы сказать: мне оно что-то дало, может и вам понадобится - пользуйтесь, я не просил меня учить. 

Пожалуйста, не продолжайте, т.к. вы говорите совсем о других вещах которые не касаются вопроса, а я устал повторять.

Только что, Nicholas сказал:

А ижа никуда не закатывал. Зачем?  Я свою машину знаю и без стенда как она должна ехать, и по звуку определяю не мощность а работу мотора. Мне этого достаточно. Зачем мне страдать ерундой такой? Которая врать будет безбожно

вот именно. для вас это не актуально, так посмотрели бы снисходительно на людей которые в процессе настройки и прошли бы мимо. Но зачем придумывать стопицот "аргументов" о том, что это все херня и нужно ехать на стенд если вы даже не планируете в этом разобраться? чтобы поумничать?

Эх, ладно, если кто заинтересуется - милости прошу в ЛС. 

6 минут назад, Nicholas сказал:

мереть мощность мотора

в третий раз говорю, я тут не меряю мощность. Что я меряю я уже дважды перечислил. Еще раз - это обороты в каждый момент времени, откуда можно узнать остальные параметры, в том числе и примерную кривую мощности (но не ее значение) или разницу мощности "до и после".

А вы когда в последний раз закатывали своего ижа на стенд после настройки зажигания? зачем лезть в крайности?

4 минуты назад, Sergei2010 сказал:

Серьёзные люди, делают серьёзные моторы ,а не считают частоту  и резонанс. Поставь эбу, пяток датчиков и исмользуй нормальные данные. Остальное от лукавого

у меня МПСЗ. записывал логи - полностью совпадают с графиками по звуку. Но графики по звуку намного легче сделать, поэтому МПСЗ больше не трогаю

7 минут назад, D.Vader сказал:

Умножить частоту звука на 30 и получить обороты - это сродни заряжанию воды перед телевизором

Ору максимально

герцы = об\мин \ 60

в одном обороте - два такта выпуска которые формируют звук мотора, т.е. об\мин = герцы * 60 / 2 = герцы * 30.

На графике пиковые обороты в районе 200герц. 200 * 30 = 6000 об\мин

А я думал тут тусуются серьезные люди...

12 минуты назад, Nicholas сказал:

Как по мне, туфта полная

согласен, эта прога  - туфта полная. но зачем она здесь? вы ею хоть пробовали пользоваться? я пробовал.

4 минуты назад, Nicholas сказал:

По звуку можно только узнать нюансы работы мотора - но не более

я же вкинул в первом сообщении график который получается на выходе. Что вам там по нему не ясно? там видно трогание, пробуксовку сцепления, обороты переключения, время переключения, сек. от 0 до 100, скорость на выходе, то как на высоких оборотах мощность потухает (или возрастает сопротивление). Вот видео разгона если вам так удобней https://youtu.be/qbFqXRTAWHg?t=4m36s

Давайте конструктивней, что ли, может вы считаете что тот график не правдив? если так, то остается только попробовать либо поверить наслово. Все остальное - тыща отговорок которые не ясно как в этой теме появились.

11 минуту назад, D.Vader сказал:

Исходя из этого, можно приблизительно прикинуть отдачу

ок, заморочились, выяснили свой показатель... а как выяснить на верхах приход или на низах?

11 минуту назад, Тимоха сказал:

У 99% людей телефоны нормальные, позволяющие ставить программы нормальные.

 

А что рейслоджик на москвиче не так работает? У него присоски к стеклу не клеятся или прикуриватель не работает?

так скиньте прогу которая покажет обороты, раз у вас такой кошерный телефон, буду пользоваться,

Цитата

 

Ну и не у всех регистратор отчётливо и чисто пишет звук.

как у меня. но при тапке в пол это не помеха

Цитата

А так это переливание с пустого в порожнее, ИМХО

лично для меня полезный прием, пользуюсь полгода, дает кучу инфы почти "бесплатно". 

Ребята, может вы попробуете, а потом будете делать выводы? или если лично вам это не нужно, не будете говорить что это вообще бесполезно?

8 минут назад, Sergei2010 сказал:

С таким успехом просто сравнить два лога одного авто, до скорости 100 например. По времени поймешь, лучше или хуже поехал. 

согласен. Но допустим я из 10% людей у которых МПСЗ или инж, даже если бы у меня блок стоял в салоне и до него можно было дотянуться проводом, мне было бы накладно записывать лог. Нужен ноут на пассажирском сидении. Нужно подключиться и включить запись.

А с описанным выше способом все что мне нужно - взять запись с видеорегистратора (или записать телефоном), могу взять любой момент из поездки за предыдущие 2 часа даже если не планировал его анализировать. 

В итоге сравнивать логи может далеко не каждый, а данным методом может воспользоваться любой, было бы желание.

1 час назад, MBX сказал:

а при зазоре 0,11 мм, детали уже подлежат замене

у меня конечно не было повода подключать манометр, но все таки скажу на всякий случай, что у меня на горячую на ХХ давка минимум 1.8 при том, что щуп 0.10 хорошо лезет в две постели распредвала.