Provokator

Без обид, но иж 2715 предоставил более толковые ссылки А вобще если чесно- тему много раз уже песочили, всеравно, это дело вкусов и опыта

Boroda G, Я отказываюсь от далнейшего обсуждения. Вы меня попросту не хотите слышать. Касательно дуэли, Я ее не начинал, если хотите дуэли, то уговорите кого нибуть другого, я не ввязуюсь в дела, исход которых мне известен и не интересен. С удовольствием дождусь результатов эксперементов одноклубников и тогда возможно продолжим наш разговор, или же если в скором будущем увижу тесты вашего продукта, хотя бы от независимых источников. Как ранее уже было сказано - БОЛЬШЕ НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ РАЗГОВОР.

Так..... уже пошел переход на личности=)))) Я не против КАТЕГОРИЧНО, как Вы высказались, а против дополнительных. Тобишь, считаю достаточным существуеще в маслах количество активных элементов. Честь ничью как по мне не марал. И по правде не собираюсь, марки не озвучу так как ни капли не намерен заниматься антирекламой. Дудка Анатолий Николаевич, думаю одного имени для примера хватит, хотя думаю Вы врятли знакомы . Скажу еще одно, касательно марок, при малом финансировании, думаю не сложно понять что присадки были не выше средней ценовой категории (кстати, а вы к какой свою относите?..) Думаю ответ исчерпывающий и окончательный, и еще надеюсь что мы все же не будем на личности переходить, зачем превращять "научный" диспут в личные обиды (Я не обижен, и простите если Вас обидел, чес слово не хотел ).П.С. Как и ранее с неменьшим уважением

Жирно получилось жду результатов и спытаний, и встаю в очередь за советами

Друг, я уже устал обьяснять, я сам против присадок. И всячески пытаюсь это пояснить вплоть до теоретических сведений, мои знания- моя инициатива, я долго по этому поводу с професорами общялся, даже результаты експерементов с некоторыми марками (не буду говорить какими) присадок видел, и потому смело говорю что это не вариант! Не каждому это подойдет.

Кто ищет трудности тот их находит. Запчасти на Оду вообще не проблема если знаеш где брать. Редуктор у оды свой. И чашка дифференциала своя. НАсчет сыпется не знаю ни разу не слышал. Хотя ну может быть. Ну и чем кроме переднего привода оно лучше. Все статьи, это чего? Тут утверждение бездоказательное. А Ода простите копия чего??? Что у нее был скопировано с допустим того же зубила. Или фары от 41го москвича не ставили на газель. Тогда видимо газель копия москвича такая логика, да? Кузов обводами похож на 8ку. Но ода проектировалась в то же время и такая мода была тогда... В союзе многие вещи сотронних поставщиков разрабатывались с оглядкой на взаимозаменяемость, так что если черный ящик имеет номер не 2108 он имеет номер внутриотраслевой. Так что те мелочи ставились на заводе только потому что бы скостить себестоимость. Фима прав, так тогда строили, дабы проще было модифицировать и унифицировать модельный ряд.

Покраснение должно быть в месте соединения вала и шатуна, ладно... Я чет своими теориями людей от темы отвлект в непонятном направлении

Усе...... растреляйте меня

Тоесть ты хочешь сказать что там был целочный метал без покраснения в месте трения?..

Тут гдето страничкой или двумя ранее были упомянуты авторы книг хороших. Просто в холодильных машинах ето реально имеет место, дабы проверить можешь разобрать компресор и посмотреть Касательно связи теории с практикой, ее не так и просто понять, но она есть- принципиально процессы на таких принципах построены как выше описано было. Создание поверхносно активного слоя за счет молекулярных связей.

Друг, прежде чем упрекать других спроси даже у гугла что такое фреттинг корозия и явление избирательного переноса частиц, а потом уже обежай людей!

Вобщем, фокус вот в чем: активные элементы создающие пленку , именно по которой в идеале должна ити площадь контакта и на ней же само трение, имеются даже в масле. в процессе работы эти активные елементы теряют связи которые удерживают их на поверхности трущихся деталей и отрываются от них, их же место занимают свободные активные элементы(так работает любая присадка, так как это физика и ее не обманиш) вопрос только в том что масла образуют пленку толщиной в одну две молекулы, а присадки же обладают сильными связями и могут заполнит поры и раковины образовавшиеся в процессе работы. Так как приходит момент когда активных веществ стает ничтожно мало, масло наполняется стружкой и прочими продуктами жизнедеятельности агрегада, его приходится менять, так как со своей работой оно уже не справляется. Касательно присадко: это опять же таки ФИЗИКА, ее не обманишь, они могут работать (тот же дисульфид молибдена) но для их работы нужны конкретные параметры рабочего цыкла. Поясняю- припалили двиг- слою от присадки капец. Сменили марку масла- слою капец, Пробило прокладку и погнало тосол или воду в масло- присадке капец..... Я надеюсь я пояснил то о чем так долго говорил

народ, я вам могу рисуночек нарисовать что бы каждый понимал о чем мы говоорим, и природу самого процесса. есть желающие?

Те результаты тестов что я видел, жаль не могу найти сейчас. Так там за 300 часов работы под нагрузкой образцов, отмечено только отсутствие износа, хотя при просто смазывании был явно выраженный износ Я видел фото под микроскопом структуры метала. Вобщем меня мои знания подталкивают осознано пробовать. Хотя скажу цена не малая... опять же... секрет прост... хотя его и вовсе нет - дисульфид молибдена. его давно юзают в узлах ракет и прочих очень точных и очень дорогих аппаратах.

Касатьельно того что смотреть, мне бы вот лично было интересно изменение в массе каждой детали после обработки, но оно будет в сотых долях грамов, и длшя этого нужны очень точные весы, я отойду на пару минут, а потом поясню что пожелаешь

Я уже ранее акчентировал внимание что присадки работают правильно только в строгом соблюдении условий необходимых для обеспечения их наибольшей продуктивности.

Но все же стало понятнее, надеюсь не только мне. На самом деле хорошо, что в тему подтянулись знающие и умеющие объяснить люди, кроме главного маркетолога Так в том то и вопрос что тупо убедить меня в том что данный продукт будет работать не получится, а факты мне увы не предоставляют. Я просто изучал почву, когда то тоже хотел нанопротек, но потом убедился в том что масла рулят, а все остальное развод в 99и процентах....

Вот! Спасибо Алексей, первый жизненный пример привел, над которым можно призадуматься, а не эти стендовые тарахтения Еще раз повторяю. Там другое явление. Просто в фреоновой среде при рабочей температуре растворяется медь радиатора и приносится на узел трения в самом компресоре, (и вот тут ТО преславутое СХОЖЕСТВО процессов) и там создает слой налета на металической поверхности в точках контакта деталей трущихся. Суть впринципе похожа, но разница в том что мы присадки как бы сами лить должны, а в данной ситуции аппарат "лечит" сам себя. Ну и там как ранее говорилось мол только пленку повредят, опять пойдет процес разложения радиатора и так по кругу, вобщем по этому эти компресора и такие живучее, а если ним колеса пытаться качать в гараже, то он ляжет через пол года максимум, ибо уже не будет этого активного слоя.

Понимаешь - я вижу не стыковки. Если оно "налипло" и не изнашивается - оно тупо заклинит, если же изнашивается, то как же оно налипает? Оно просто выработается до прежнего состояния и все. Все что мне видится возможным, с обывательской точки зрения, конечно т.к. верситетов автомобильных не кончал это что-то типа загустителя масла или же эффекта который дают старые газеты или целофановые пакеты, которые пихают в задний мост для снижения гула К стати благодаря этому принципу у тебя компрессор холодильника работает. Так скажем тыщ 30000 часов ресурса. Тогда когда лучшие компрессоры погруженные в минеральное масло, столько не выдержат. А вот и не по этому принцыпу! Алгоритм схож, но Ты говоришь о АПС(Активный Поверхносный Слой) а там имеет место фреттинг корозия, это совсем другая "петрушка"!.Пы.Сы. На правах поправки , а не упрека

Уважаемый опонент, Я вас прошу, вот только не противоречте сами себе. У меня предмет есть ТРИБОТЕХНИКА и книги эти "Гаркунова и Крагельского" Я от корочки до корочки прочитал. И исходя из прочитанного Я и прошу документы, фото, видео, образцы, шлифы и срезы образцог, анализ материала после обработки и до, ренгеноскопический анализ, и многое другое могу попросить.... Но веть Вы увы не можете предоставить ничего из вышеперечисленного. Посему, по прежнему Вас уважая, прошу, не пытайтесь расшибаясь в лепешку нас переубедить, убеждайте тех кто Вам поверит, и все у вас получится. Мы не скептики, мы просто РЕАЛИСТЫ! Книг не меньше вашего прочел, руками тоже многое "щупал" как и многое другие здесь. Я не обвиняу никого ни во лжи ни в лицемерии, но без фактов, да , пусть и сухих и скучных, но ФАКТОВ, Я не намерен верить ни одному изготовителю вышеупомянутой продукции!..

Расп, уже об этом говорили нераз но в ответ тишина..... Ну что же.... Бум погодить, и оценим резкльтат.

Ну конечно, если бы это был мегафорс то тогда... Чесно врядли что нибудь тогда. Вы же учёный человек, поэтому, так положено по статусу, доверять должны фактам, а не эмоциям Иначе, сами понимаете, получается З повагою Вот в том как раз и проблема! Образованые люди в сказки не верят и знают что подобного рода присадки работают только в четких и строгих условиях. Не имею ни малейшего желания спорить. Просто хотелось бы действительно видеть результаты исследований на бумаге, с образцами исследований и фото-видео подтверждением эксперементов (а не тупо маслающий без масла двигатель на стенде, ради справки: на холостых двигатель и сухой довольно не мало проторохтит пока не поймает кол) так что уважаемый Автор, коль предоставите неопровержимые доказательства - Мы поверим в сказку..... хотя нет, это уже будет не сказка а факт, а до селе это всего лишь красивая фантастика.

ГУд кар и гараж интересный

Да, Сань, действительно очень круто получилось

Взял на заметку инфа очень нужная