Kyl

Выше, я предложил посмотреть на вкладыши. Они, полагаю, мягче некуда.

Давайте посмотрим, кто из нас курит: Рекомендую поставить недостающие знаки препинания, чтобы можно было толковать Ваши писания однозначно. Если Вы это пишете без правил синтаксиса, не по причине "грамотности", а специально, чтобы "запутать следы", тогда другое дело. Я, расставив "виртуально" запятые, прочитал Ваш текст так: [/size] Итак, становятся трущиеся поверхности более гладкими или наоборот? Если не наблюдали, пока, сами, то спросите у Чайки. Он, его заслуга неоспорима, лично обнаружил "полировнные и гладюсенькие" поверхности трения , как он утверждает, после применения МЕГАФОРСа.Даже статистику к ентому делу присобачил.

П.С. Если повышается класс чистоты поверхности (полированное, гладюсенькое), то это ведёт к увеличению силы трения (коэффициета трения)? Или, всё же, к её уменьшению? Угадайте с 2-х раз.

а ненадо там никаких припинаний!!!

по априори, сушествуют свои классы шероховатостей а также допуски и посадки для разных пар трения, выже все свалили в кучу!

еще раз прочитайте то о чем я писал, а потом если не поймете покурите, и так до тех пор пока непоймете!

Подсказка, высокий класс шероховатости необходим для подшипников качения, следовательно в парах трения железо-железо, жижа сначало полирует поверхности, а затем по ним катается выполняя роль шариков роликов, отсюда кстати и ростут ноги о дозировке жижы в масле! А если пара трения железо-люминий к примеру, по тут уже невозможно создание пары качения, ибо жижа тверже чем люминивые сплавы, и однозначно будет внедрятся в поверхность с образованием совсем другого принципа, будет повышаться прощадь смачивания и удержания масла, с уменьшение площади контакта поверхности до гидродинамического режима, но со своими подводными камнями естественно.

П.С. Если повышается класс чистоты поверхности (полированное, гладюсенькое), то это ведёт к увеличению силы трения (коэффициета трения)? Или, всё же, к её уменьшению? Угадайте с 2-х раз.

мы про что сейчас ведем речь? про сухое трение или про подшипники скольжения со смазкой под давлением?

Я уже молчу про ЦПГ, это вообшше не подшипник.

Подскажите, что взять за основу вместо концентрации продукта в масле?

а это зависит от того как работает жижа, например от площади трушихся поверхностей, от степени износа, хотя о чем это я? ах да я о том что все переменные неизвесные, а некоторые прямо противоположны законам маркетинга.

Собственно просьба неочем, так просто лижбы сказать.

П.С.№3. Кстати, я выслал 2 флакона. Почему залили только 1, для меня загадка. Я полагал, что когда начнётся эксперимент, то со мной свяжутся в телефонном режиме. Меня поставили перед фактом. Я возмущался, посмотрите пост, что всё пошло наперекосяк. На недодозировке я не зацикливался, полагая, что при дальнейших заливках дело исправимо. Ведь первая заливка, как правило, больше относится к очистке и подготовке поверхностей трения. Об этом пишется и в инструкции, к примеру.

я так понимаю что это ваша вина так как это был ваш представитель, в смысле кто заливал!

Будь добр, посмотри в "мелкоскоп", по совету Кула, и поищи вкрапления инородные. Сфоткай. Если нечем, вышлю камеру, у меня такая есть. Вот пример съёмки поверхности трения изношенного вала http://s020.radikal....f15eccfac3a.jpg,

http://s020.radikal....a609b259684.jpg На первой фотке, припаявшийся баббит.

смотреть нужно на более мягкий материал, тобишь постель.

Кстати, Кул утверждает, что МЕГАФОС не делает поверхности гладкими

шо курим пан борода?

Во первых, было залито 100мл и один раз. Положено было 150, как минимум, ещё Кул на это указывал, как ошибку в эксперименте.

ошибка незнания мотора УЗАМ и дозировки, кстати лично я считаю вообще неверным дозировать по объему масла.

При твоём угаре масла, концентрация стала незначительной в короткое время.

а какое отношение угар имеет к концентрации? угорает то масло?

Вы, как-то, гордясь заметили: "Могу говорит о чём угодно и сколько угодно". Говорить!

конешно могу!, досих пор же говорю?

Скажите-ка, уважаемый Кул,

а что это вы такие любезные стали?

когда Вы успели посмотреть на втулку в микроскоп(мелкоскоп)? Это один из этапов Вашего, давнообещанного анализа? Дайте фоточку сюда. Уже, оказывается, есть результаты Всемирного Анализа! Результаты в студию!

анализы в поликлинике возмете!

А фоточки надо свои иметь!

Опа, я думал эта тебя уже себя исчерпала, но видно Борода ещё не сдается )))))

троль он и в африке слон.

П.С. Нравится мне: то ли это, то ли то, по логике пана Кула, но это чистая правда, не зависимо от вариантов.

так мне тоже нравится что у меня логика присутствует.

Очень бы хотелось посмотреть на втулки РВ после пробега, но думаю не в этой жизни. Если не какая ни будь поломка вроде обрыва чего ни будь или аварии :cat:

а ты там ничего не увидишь, пиляет в основном вал, а не постель, а вал будет красивый как бутто только после шлифовки =)

А вот если глянуть на втулки хотябы в 100кратный мелкоскоп, то вы отчетливо увидите въевшиеся частицы.

Я просил забристый, а пришел для КПП, ну впрочем там виднее.

правильно, жижа вопреки утверждениям бороды "из одной бочки" на самом деле различается по размерам частиц, и ваша посылка тому подтверждение, поэтому прежде чем применять советую купить масляный фильтр более грубый, иначе качественный соберет все то что останется после жерновов маслянного насоса.

Побочный эффект ? Ну если после того как Я перестану лить он все же загремит, то посмотрю на каком пробеге это произойдет. Сейчас Я оттянул ремонт ГБЦ на год не уверен что после ремонта, что то бы поменялось на долго. А пока никаких минусов, только плюсы от тихой работы, да нормальной динамики разгона

ну я думаю вам осталось еще один раз залить двуйную или тройную порцию забористого и все, а дальше я думаю борода скажит примерно следующее, "что ваш мотор был гавном на последней стадии издыхания, а мега и так продлила вон на сколько ему жизнь, но увы уже безсильна". ктомуже на динамику выработка РВ и КВ особо несказывается.

Мне сейчас все равно, что и куда втирается. Главное уже год Я езжу спокойно и ничего не гремит. Если бы Я не залил Мегу, то в зазор между РВ и постелью нужно было не щуп сунуть, карандаш. Так как динамика износа не радовала.

я тоже отездил год на завтуленной голове и без всякой меги, и карандаш не пролазит =)) но важно то что тебе всеравно как и бороде, и наплевать на то что есть явные противопоказания и букет побочных эфектов, про которые нигде неслова, хотя при этом смеется там себе в бороду про себя.

Сейчас осталось чуть добить зазор, так как мне не нравится что на холодную при температуре ниже + 10 после запуска РВ прослушивается, но в целом движок работает очень тихо! Со всего форума не много человек с такой работой движка. И еще, Со времен когда залил Мегу, Я не регулирую клапана, так как нет надобности, тоесть зазоры не увеличиваются с пробегом, а ведь сейчас пробеги увеличились во много раз, так как машина работает в такси.

у меня тоже тихо работает с пробегом за 30к,причем на холодную тише чем на горячую и зазоры не увеличиваются, раз в 10к контроль зазоров, больше всего цепок гремит, натяжитель цепка просто бесит... у меня на хх кпп громче валами тарахтит чем мотор, если сцепу выжать, слишно только звук выхлопа и переодически жужжание цепи, и без всяких жиж, а ты уже третью порцию судя по твоим записям льеш, и на более забористый уже перешол, и в чем между нами разница?

А знаете откуда пошла байка про то что после жиж расточники неберут валы в шлифовку? не от того что там какойто слой, а потому что точить уже некуда =) вот однажды нормальный пацан чтоб невыглядеть лохом придумал байку что мол шлифовщик несмог прошлифовать изза слоя, вот и вся байка

Хлопці, а якщо дід не транспортабельний (інвалід), як можна виконати повне переоформлення?

у натариусов есть функция, выезд на место.

гы, а жиже пофиг с кем дружить, просто дружит она с разными поразному =)

если в сталь то сталь тверже и шлифуется жижей, а если люминий или латунь то они мягче и жижа просто втирается.

если в первом случае есть некая польза, например шлифуются вилочки разных передач и оттого передачи перестают свистеть, сошлифовываются лишние на зубьях передач, вышлифовываются ямы на обоймах подшибников, но не всегда. тоесть если лить в кпп или мост то надо настраивать себя на тот факт что эфект будет непродолжительным и необратимым, тоесть после применения вернутся отказаться от жижи уже невыйдет, а чтоб вернутся назад на без жижную эксплуатацию, необходим капитальный ремонт с заменой практически всего. С двс намного печальней, в цилиндрах жижа работает наоборот, остатки оксида магния (типа магнезии),получается при оджиге гидрооксида магния в цилиндре, вгрызается в остатки хона и делают поверхность цилиндра зеркальной, пока она занята этим пока мотор и живет, после того как жижа кончилась или осела происходит интенсивный износ.

А еще печальней дела с постелями распредвала, намертво засев в алюминии жижа безжалосно точит вал, живой пример если хотите mr. PAVEL, он на игле уже конкретно, и тут как в наркомании, сначало с малых доз получили кайф, потом дозы все больше и больше, и в конце концов происходит отказ жизненно важных органов, цироз РВ. А что касается коленвала то он получает в первую очередь, и во вкладыши, замечю они не стальные втыкается само больше частиц жижи.

А принцип действия жиж очень простой, имея твердость выше чем материалы постелей, вкладышей и т.д. частицы жиж имея средний размер 0,05 застряют в поверхностях и уменьшают зазоры, но имея твердость ниже чем сталь постепенно зашлифовываются вместе с валом, а там где сталь по стали трется жижу просто перемалывает в более мелкую фракцию, естественно тоже с первоначальным убиранием зазоров, и это весь принцип действия. А на вопрос почему серпентин, да потому что это дешевый природный гидросиликат магния, более предпочительным было бы использование более очищенного чистого минерала в виде талька, но мелко молотый тальк довольно дорог и черезчур мягок, отчего "эфект" очень непродолжителен, он плохо "втирается" иза этого необходимо его намного больше.

А какже быть с трением? да очень просто, трение уменьшается за счет нескольких причин, во первых - гидросиликаты сами посебе довольно скользкие за счет пластинчатой структуры и свойства при нагреве отдавать атомарную воду, во вторых - сказывается уменьшение площади контакта за счет внедрившихся частичек в трущихся поверхностях, кстати а не наоборот как гласят рекламные буклеты что все ямы "цементируются" и поверхности становятся идеально гладкими так только увеличится трение. и в третих - частично за счет качения, тоесть частицы жиж могут формироваться в шарики, ролики и поверхности могут по ним катится как в подшипниках качения а не трения.

Далее остается загадкой зачем фуллерен, точнее фуллереновая сажа, а скорей всего просто графит, тут можно только догадываться, либо это перестраховка на "сухой пуск" или в качестве "обоймы" для подшипника из "серпентиновых шариков, роликов".

Кстати на одной из конференции "жижеводов", шла речь про то что с серпентинами пора завязывать, и что более перспективным делом являются как ни странно алмазы, в принципе идея не нова но есть технологические проблемы, но лично мое мнение бесперспективна да экономически невыгодна.

давненько не писал....

собственно нечего было, но тут появился повод.

две недели назад возвращаясь домой за 40 км вдруг выбило 5 передачу =(, и больше невключалась.

заскочив на подьемник слив масло и открыв крышку на коробке, обнаружил потянутый и отпущеный злополучный болт.

Сняв вилку и синхрон, обнаружил на вилке очень большой износ и погнутый синхрон.

порывшись в закромах был извлечен синхрон, вилка и новый болт.

Шестерня 5 передачи очень сильно просилась под замену, но в закромах ее неоказалось =(.

собрал все все работало, но проехав 500км в очередной раз пропала 5 передача =(

пришлось 80 км ковылять на 4 до харькова =(.

собственно еще не вскрывал, так как в неродном городе, надо искать яму или подъемник на полтора часика.

Отпищусь еще по поводу прошлой переборки подвески с установкой полуретановых РТИ.

все кроме сайленблока рычага живое и имеем пристойный вид, а вод сайленблоки както повыворачивало в одну сторону =)

Как нистранно но и феноксовские рулевые живее всех живых =) напомню что пробег на полуретане примерно 35к есть еще вариант поробывать полуэтановые сайленблоки 41 не святогоровские, почемуто они мне внушают большее доверие.

Специалист\слесарь\моторист скажет в чем проблема только после вскрытия .

да ладно, у них есть ацг-2 правда нет карты под узам, но ее заменит шумомер, и виброускорение =))

следующий этап это снятие порчи по фотографии и ремонт моторов и коробок через терминал приват банка.

Завтра Вы получите "пакет" журналов.

Спасибо, что мою информацию о вязкости масла не "завернули в трубочку" с последующими действиями, по рекомендации Кула.

С искренним уважением, Григорий Яковлевич.

Извините за "высокий штиль", само получается.

с каждым постом нарываетесь, или вам просто плохо когда я молчу ?

кстати порабы вам к окулисту за новыми очками, а то буквы пукаете, слова всякие мерящется...

ну я попробую поискать их труды, если что то стоещее будет выложу, а так - это самое объективное что встречал на даный момент.

ну можешь еще полистать тут с 73 страницы, там почти тоже только без профессоров но все также на интутивном уровне.

Тоесть никто точно незнает как это работает или неработает.

о кому интересно и у кого много попкорна могут почитать http://www.74rif.ru/tribo-konf_2009.html#8 забавное чтиво как для 2009 года =)

Возможно борода и прав - http://izobretatel.b...m-maslam-obzor/

авторами данной статьи являются:

В.С. Ивашко, А.С. Сай, С. Абдельхаиг, Белорусский национальный технический университет

начал выяснять кто все эти люди:

САЙ Александр Сергеевич - к.т.н., доцент

ИВАШКО Виктор Сергеевич - д.т.н.,профессор

Кто 3й не знаю, если бы была Россия или Украина подумал бы что диплом в переходе купили, к Беларуси есть немного доверия в этом плане.

Причем у Ивашка В.С. это не единственная научная работа по данной теме, по мере изучения сделаю окончательные выводы, но недоверие пошатнулось.

да невопрос, только вот где сама научная работа? если работа заключается в цитиривании рекламных проспектов, то она тянет на научную работу в номинации "ох и множе у нас всякой жижи производят", а так работа на уровне 73 страницы в моем авторстве, домыслы, догадки версии.

ссылки на на используемую литературу весьма слабенькие, из фундаментальных трудов только гаркунов с медью в переписи разных авторов.

впрочем чего вы хотели от обзора всяких жиж на рынке ?

но мне понравились некоторые моменты

Экспериментально в середине 80-х годов были обнаружены антифрикционные свойства горных пород. В последние годы появилось ряд препаратов, имеющих в своем составе минералы природного происхождения с дисперсностью 5-10 мкм (серпентинные структуры), в которые входят шунгит, офит, фаялит

неправдали выглядит как "научный спонсор" ? =) гдето там в середине 80-х.... эксперементально... и потом бац сразу появились хады, мегажижи... а так нече, главное выводы правильные поосторожничали немного парни...

У Вас, как и многих, происходит путаница. Присадка к маслу - это часть масла, его компонент. Присадки производятся индустриальными методами, их много, много фирм производителей. Они имеют сложное название, можно сломать язык. Погуглите и всё найдёте.

Триботехнический состав, добавка в масло, - это продукт самостоятельного действия. Ведь, его можно применятьв пластичной смазке, в технологических жидкостях и др. Известны случаи, что данный состав применяется в технологической жидкости при прошивке труб, в частности, в Финляндии, при производстве медных труб. Продук применяется, также, в холодильных установках.

ага тоесть добавки производять гаражным методом ? это не я придумал это вы только что завернули логику своих суждений.

кстати както вы сами путаетесь

Триболо́гия (лат. tribos — трение) — наука, раздел физики, занимающаяся исследованием и описанием контактного взаимодействия твёрдых деформируемых тел при их относительном перемещении. Областью трибологических исследований являются процессы трения, изнашивания и смазки.

тоесть с вашей цитаты можно сделать вывод что обычные масла с их присадками не есть трибология?

Так вот к чему это, а ктому что основным таких веществ самостоятельного действия валом.

из них и графит, который применялся даже как антинакипин в котлах паравозов, и тальк примение которого вообще практически ограниченно только фантазией.

Так о чем речь пан борода? и что значит самостоятельног действия?

На счёт озарения. Его величество случай, как это бывает не редко. При бурении серпентинитов повысилась стойкость бурового инструмента. Первая диссертация на эту тему была в 1962г. Если итересно название выложу завтра. Исследование в этой области возглавил, ныне покойный, академик Александров. Кстати, избирательный перенос был открыт по факту "безизносности" отдельных деталей омывателя стёкол самолёта. Кстати, многие технические новинки появлялись гораздо раньше, чем потом блестящая теория. Например, люди оторвались от земли, не зная теории крыла с его подъёмной силой. Плавали до Архимеда.

ну давайте вещайти свои очередные байки, а то я только про гаркунова от вас слышал, но чет там тока про медно-железные пары, и электронный перенос, ну собственно ненаш случай.

скажите когда попкорном запасаться...

П.С. Изложите Ваше, личное, мнение по поводу приведенных мною цифр, касаемо вязкости масла и роли МЕГАФОРСа в этом? Полагаю, что в этом вопросе, есть необходимые цифры. Мало того, не я их сочинил.

а можно я? впрочем и так скажу, если я правильно понял ваши картинки то там есть факты поднятия вязкости как нистранно, но касаемое вязкости прежде чем чегото там заявлять настоятельно вам рекомендую изучить принцип действия загущающих присадок, а то щас выйдеть как с лупой!

Кул, пробач, ты никакой. Пока ты ни хрена не юзал. Рассказ об органолептике, пока рассказ. Пора фотки, хотя бы , выкладывать. Ты и всякие там осадки-шмокадки, коль их критикуешь. У меня, по твоим меркам, плохая инфа, но она есть. Есть! Можна её обсуждать и спорить, а у тебя, пока, "воздушные замки".

Прости, если обидел чистосердием.

Борода Г.

тоесть пластилиновый =)

гы, а мне вот интересно, а я реальный юзарь, или пластилиновый?

Кто нибуть знает для чего масло 10w60? и для чего оно?

вы досихпор незнаете? тогда они едут к вам

10W это зимний индекс по САЕ тобишь до -25 мороза

60 это индекс вязкость при температуре 100 градусов.

Борода, может хватит про белазы и колесные пары? займитесь уже чемто полезным!

Прежде всего выложу подтверждение своих слов, не люблю быть голословным, что ХАДО «кричит везде», что они «родители» процесса ревитализации и, в частности, слова ревитализант. http://s003.radikal....9fb147667ee.jpg

http://s019.radikal....d8ee987c99d.jpg

Далее, рассмотрим материалы, касаемо зависимости вязкости масла от наличия в нём МЕГАФОРСа.

Итак, если МЕГАФОРС загуститель масла, то он загущает масло, любое масло, т.е., индустриальное, моторное, трансмисионное. Известно, что масла готовятся из одних и тех же основ, они отличаются присадками и технологией изготовления (пишется в специальной литературе). По моторным маслам, с применением МЕГАФОРСа, у меня ничего не оказалось, а вот по трансмиссионному маслу, которое используется в заднем мосту Катерпиллера, есть целая «библиотека», скопившаяся, более чем за 20 месяцев.

Историю с Катерпиллером я освещал здесь неоднократно. Напомню кратко суть.

В одном из самосвалов грузоподъёмностью 140т возник критичный износ зубьев шестерен бортовых редукторов (2 редуктора в мосте: левый и правый). На ГОКе, вместо замены решили испытать наш МЕГАФОРС (я им рассказывал, в своё время, какая это классная штука). Его залили 18.11.2011г. Сегодня уже миновало 23 месяца, набегано по карьеру более 13 тыс. км, а мост ещё живой. Кстати, критичные выработки наступили за 25 тыс.км. Наблюдение за состоянием моста проводится по взвешенному железу в масле, которое определяет лаборатория сервисной, транснациональной службы, Цеппелин. По журналам лаборатории мы сводим информацию в таблицу и строим графики поведения железа в масле. Кроме железа, нам интересно поведение и кремния, как основного компонента МЕГАФОРСа. Поведение железа и кремния привожу ниже:

http://s018.radikal....78172c05526.jpg

Что мы видим на графиках. Первая проба масла зафиксировала содержание железа около 60ppm (1ppm = 1 миллионная доля). Не считая флуктуаций (не останавливаемся на причинах), железо выросло до 70-80 ppm и наблюдалось стабильным до замены масла. После замены оно снизилось, т.к., часть «лишнего» железа ушла с отработкой. После замены масла МЕГАФОРС не добавлялся!

Дальше взвешенное железо, по разным причинам, то снижается, то повышается, но не поднимается до 70-80 ppm. Для справки, с содержанием железа свыше 120 ppm эксплуатация данного заднего моста не допускается. Однако, последние пробы (есть ещё одна, которой нет на графике, не добавили) показывают уже рост железа. Принято решение, что если железо достигнет 70-80 ppm, повторим «инъекцию». Хочется знать: возможна ли повторная ревитализация?

О кремнии. Обычное содержание кремния в масле моста Катерпиллера не превышает, как правило, 7-8 ppm. Первая проба, после заливки МЕГАФОРСа, показала, что его содержание взлетело за 40ppm!

Затем, как видно из графиков, содержания кремния в масле постоянно снижается и, после замены масла, останавливается на своих обычных значения. Снижение кремния, предположительно, может происходить вследствие модификации поверхностей трения, не исключая химической реакции, и (или) выпадения в осадок. После того, как шестерни «умрут», мы их подвергнем исследованиям, в т.ч. снимем шлифы и прочее. Такого долгоиграющего подконтрольного экса у меня ещё не было. Тем более, шестерню мне подарят, т.к., после замены шестерни идут на свалку. Если надо, найду и оцифрую фотку свалки, где лежат шестерни.

Я подробно остановился на железе с кремнием, чтобы было понятно, как развивались события, касаемо вязкости масла.

Первый журнал: http://i024.radikal....8823d990641.jpg

Первая информация о масле за 09.12.2011г. (залили МЕГАФОРС в свежее масло 18.11.2011г.). Старт железа 59 ppm, кремния 41ppm. Видно и на графиках. Я об этом писал.

Рассмотрим вязкость масла. Ниже по журналу описание к трём лейблам. Вязкость масла находится в пределах 22-23cSt. Ещё ниже, уже на второй странице, есть вязкость и лейблов ниже, но я их не архивировал, т.к. вязкостью масла не интересовался.

Теперь привожу информацию «переходного периода», т.е., когда менялось масло в мосте. Напоминаю, МЕГАФОРС не добавлялся! http://s019.radikal....7d058ba0fb1.jpg

Что видим? Проба 412250064 взята на старом масле, которое ещё с МЕГАФОРСом (железо = 77 ppm, кремний 15 ppm), а проба 412278038 – уже после замены масла (железо = 38 ppm, кремний 7 ppm). МЕГАФОРС не добавлялся!

Смотрим вязкость масла. В старом масле вязкость 24,37 cSt, а в свежем она стала выше на целую единицу, примерно на 4%.

Смотрим, какая вязкость этого масла в сентябре с.г.: http://s018.radikal....0858ce7403b.jpg. Она, практически не изменилась. Находится в пределах 24-26 cSt.

как сказал выше Серега Викторович, засовываем все это в тумбочку и невысовываем это никогда...

По одной простой причине, потому что вы неответили на вопрос что такое загустители!!

Выводы:

1. Вязкость масла при эксплуатации узла, в частности редуктора заднего моста Катерпиллера, изменяется. Изменяется в не больших пределах, около 3-5%.

2. Добавление триботехнического состава МЕГАФОРС не показало изменение вязкости масла, т.е., не привело, как к его увеличению, так и к уменьшению.

Это информация к размышлению, о том, почему выросла компрессия, когда в масло был добавлен МЕГАФОРС. О МАГАФОРСе, как загустителе, не писал, как говорится, только ленивый. Если не ошибаюсь, начиная с Вахи. Если, Ваха, я ошибся, прошу меня простить.

Ко всем с уважением. Григорий Борода.

эти выводы иинформация к размышлению только для бабок что торгуют семечками, и то не всем бабкам!!!