Юбка свечи в масле

[egor1979]

Вообщем,все по порядку:Прогорел клапан,сняли голову и был выдвинут вердикт-полный ремонт головы.Были заменены все клапана и напавляющие.Поставлена голова и вылезла проблемма-первая и четветая свечи(юбки) в масле.Опять разбор головы замена сальников клапанов на другие-все равно четвертая свеча в масле,просто залита.Решили поссмотреть, может с ВУТа сосет-снял тормозной, смотрю в вакуумнике тормозуха,думаю,вот оно счастье, сейчас поменяю тормозной и проблемма уйдет.Поменял,не ушла.Незнаю на что больше грешить,и где искать.Может кто чего подскажет...Да, голова была спилена на 1мм.

[leon]

маслосъемные кольца (износ кромки) на поршнях - вот причина

[egor1979]

Меня тогда смущает почему это появилось после ремонта, до этого ведь не было,да дымел слегка, но масло не ел, и свечи были сухими..Еще начало с клапанной крышки масло выбрасывать.

[leon]

Меня тогда смущает почему это появилось после ремонта, до этого ведь не было,да дымел слегка, но масло не ел, и свечи были сухими..Еще начало с клапанной крышки масло выбрасывать.

но так бывает разборка движка всегда минус 20% ресурса, а выбросы из маслозаливной, о том и говорит что колечкам маслосъемным подходит срок, их надо поменять , И если еще раз вскроешь мотор попробуй в один из цилиндров вкинуть новые кольца (того же размера) опусти на пару-тройку см вниз (подравняй старым поршнем) и замерь щупом зазор в замке кольца - если в пределах 0.2-0.3 - то это хорошо допустимо до 0.45, а если больше то уже просится на замену и поршневая.

[egor1979]

Проверить это можно не разбирая двигатель?Если да, то как лучше всего?

[leon]

А проверить что? зазоры в кольцах - нет. На утечки и в том числе через кольца - да накачивая компрессором в проверяемый цилиндр и удерживая от прокручивания КВ.

Замер компрессии ты сделай и разброс 0.5 по цилиндрам, это говорит о том, что там уже при всем, надо колечки хотя-бы да заменить, менять лучше тебе на обычные чугунные того же размера, что у тебя в двиге. На 30-40 т.км их должно хватить. Удачи в ремонте.

[egor1979]

Значит замерял компрессию и:1-13,0; 2-12,5; 3-12.5; 4(проблемный)-12.5.Какая должна быть нормальная? И что касаемо моего случая?

[leon]

О показатели хорошие, но вот как определить в чем проблема, обычно в испытываемый цилиндр в свечное отверстие шприцем заливают 20 мг масла и еще раз измеряют в нем компрессию, если сильно возрастает то это показатель проблемы износа колец.

[Alexey]

Мое ИМХО.

Путей попадания масла в описанном случае может быть 2.

1 Через направляющие клапанов. Это в случае если направляющая или клапан (ножка) сильно прослаблены, при этом компрессия может быть нормальной.

2. Через кольца точней из-за маслосъемного кольца, например при установке поршня, в поршне масляные канавки были забиты от литья, кольцо лопнуло, и т.д.

И теперь оптимистичный вариант при сборке этот цилиндр, при сборке хорошо все смазали. Самое безобидное установить новую свечу и проехаться хотяб 100 км (дальше на свой страх и риск, я б проехался на оборотах 3000...4000 тыс для выхода на режим самоочищения цилиндров минут 10)

[egor1979]

О показатели хорошие, но вот как определить в чем проблема, обычно в испытываемый цилиндр в свечное отверстие шприцем заливают 20 мг масла и еще раз измеряют в нем компрессию, если сильно возрастает то это показатель проблемы износа колец.

Да, я так и хотел сделать, но почему то масла под рукой не оказалось.Завтра, а скорее после завтра

проделаю это.

[leon]

мотор конечно должен быть прогрет до рабочей температуры и полностью открытые заслонки карба чистый воздушный фильтр и хорошо заряженный АКБ, Удачи.

[egor1979]

Мое ИМХО.

Путей попадания масла в описанном случае может быть 2.

1 Через направляющие клапанов. Это в случае если направляющая или клапан (ножка) сильно прослаблены, при этом компрессия может быть нормальной.

2. Через кольца точней из-за маслосъемного кольца, например при установке поршня, в поршне масляные канавки были забиты от литья, кольцо лопнуло, и т.д.

И теперь оптимистичный вариант при сборке этот цилиндр, при сборке хорошо все смазали. Самое безобидное установить новую свечу и проехаться хотяб 100 км (дальше на свой страх и риск, я б проехался на оборотах 3000...4000 тыс для выхода на режим самоочищения цилиндров минут 10)

1.Направляющие и клапана новые.При этом они могут быть прослаблены?

2. Да, но тогда оно лопнуло, получается, после ремонта головы ,ведь до этого было все нормально.Поршня не трогались.Ставил новые свечи и сьездил в Одессу и обратно-все равно в масле.

мотор конечно должен быть прогрет до рабочей температуры и полностью открытые заслонки карба чистый воздушный фильтр и хорошо заряженный АКБ, Удачи.

Воздушный новый,педаль в пол,акуму полгода ,стрелка темп посередине белой шкалы.Спасибо.

[leon]

самое интересное у меня был такой случай пробило прокладку под ГБЦ, и ехать пришлось 5-6 км на смеси масла с тосолом, а я на отдыхе в лесу домой 350 км как быть, с товарищем на буксире ему тяжело будет, решили скинуть ГБЦ, на его машине сгоняли в город там есть рынок авто з/ч купили прокладку (ф=85мм) ну и расходники, и тут меня еще черт дернул вытащить весь мотор посмотреть на вкладыши и кольца, при обратной установке одно маслосьемное все же сломали, собрал мотор без него. и приехал так домой. при поездке мотор дымел очень сильно , тяга была нормальная но прицеп тянуть я не рискнул. по приезду домой вывернул свечи все было конечно не так чисто но в больном цилиндре нагара было мало, и что интересно юбка свечи не была в масле. колечко естественно было заменено поставлено, но к сожалению б\у хотя в рабочем состоянии.

[egor1979]

Да, это конечно, авантюра, а что делать...А вот юбка свечи не была в масле...Парадокс какой-то...Где искать решение?Понимаю, что пути два -либо снизу либо сверху.Если верх сделан то остается низ но...до этого этого не было.У меня прскакикавает мысль могу ошибаться так как это чисто гипотетически.Голова была подпилена,до этого компрессия была 9 (правда тогда барахлил стартер,но...)Так вот, как я это понимаю, степнь сжатия увеличилась, и возможно кольцо не выдерживает?Хотя компрессия могла и увеличиться и от новых направлялок, и хорошо притертых клапанов.Маразм или как?

[leon]

не ты прав компрессия поднялась от снятых мм с ГБЦ и клапана на месте сидят притертые. А какие свечи используются?

У меня в практике было такое. Делал я ремонт мотору одному челу, откапиталил все четко единственное, что было старым так это свечи зажигания. Машина в теплом боксе завелась легко и была выведена на улицу для работы и контроля за нагревом (на дворе минус 15).

все работает хорошо нагрев умеренный все хорошо выключили постояла остыла опять завели и так часов 6.

все на том расстались я уехал.

на следующий день мне владелец вынес мозг - мотор не работает и вроде работает.

заводится, но нет тяги после того как прогреется вообще еле еле заводится - остынет все нормально.

я уже все навесное трамблер катушку мутатор карб все со своего ему переставил у меня работает мотор на его деталях - у него мотор не работает и так было до тех пор пока я свои свечи ему не завернул, а его себе.

тут и мой мотор стал тупить, выручили старые, но рабочие свечи заботливо уложенные в заначку.

ему порекомендовал купить новые,

так бывает что старые свечи при возрастании компресии перестают работать. попробуй заменить на исправный комплект или хотя-бы в "больном" цилиндре на заведомо рабочую.

[egor1979]

Свечи поставил новые А20Д.Насчет работоспособности, то проверял, вытягивал провод- двигатель троит.Да и заводиться нормально, и едет нормально, и тяга ниче, а вот свеча в масле

[Alexey]

Есть еще вариант 3, нехотелось об этом, но проверить нужно.

если менялись направляющие,нужно глянуть на предмет, прослабление или трещины в ГБЦ или направляйки, кстати это путь можно глянуть через впускные каналы на поверхности клапанов, в смысле если есть маслянный налет на клапане.

Есще есть вариант, но я такое видел 1 раз клапан подклинивает.

[egor1979]

Ну-у... это уже триллер!Чтобы поссмотреть голову снимать нужно или нет?

[ИЖ 2715]

Не, ну есть дорогостоящее оборудованиее, чтобы заглянуть. Фото свечи сюда, кстати.

[egor1979]

Ну вот ,значит, больная свеча и здоровая( в остальных горшках такие же) прошли 1300 км.Кстати, поссмотрел, на моторе у меня именно возле этого 4 цилиндра из под прокладки клапанной крышки масло просачивается.Совпадение?Или это то ,что с горловины течет, да туда стекает?

[egor1979]

Да, ну и на всякий случай, вот такая "печалька"

[Alexey]

Когда свечу выкручивал в колодце "свечном" масло было ?

[egor1979]

Я, как бы, специально не заглядывал, но думаю что нет- увидел бы.Ключ по крайней мере сухой.

[Alexey]

По фото свечи, впечатление что масло на резьбу попало через колодец.

Поездь еще немного, убрав теч масла из под прокладки.

И еще раз покажи свечу.

[egor1979]

Убрать- это поджать крышку,заменить прокладку?Еще моментик:так просачиваться и"лить" из горловины начало после перехода на 95 бензин.