УОЗ теория и практика

[CrAzYMaN]

При расчете УОЗ в теории у меня получилось что в некоторых режимах угол опережения должен быть с знаком минус, что означает что искра должна пробить ПОСЛЕ прохождения поршнем ВМТ, но насколько мне позволяют мои знания физики и работы ДВС, то максимальный эфект получится в случае если искра будет до прохождения поршнем ВМТ или непосредственно в, а не после нее.

кто что думает по этому поводу?

Есть ли практически какой то смысл в поджиге топлива после прохождения ВМТ?

Режим при котором УОЗ уходит в минус:

Очень высокая нагрузка на двигатель при низких оборотах, кстати возможно теоретически достичь этого режима невозможно, и двигателю просто не хватит мощности. подумал хватит, этого можно достичь если ехать на затяжную горку с полностью открытой дросельной заслонкой, при этом обороты должны быть достаточно низкими (1000-2000 об/мин.) и не должны повышаться. (пофигу)

трамблер дает именно эту характеристику (если он соответствует расчетным характеристикам а также настройкам)

[Tfd]

При расчете УОЗ в теории у меня получилось что в некоторых режимах угол опережения должен быть с знаком минус, что означает что искра должна пробить ПОСЛЕ прохождения поршнем ВМТ

Это какие-такие режимы?

Возьми посмотри кривую зажигания в любой прошивке инжекторного ЭБУ и все станет ясно. Если такие режимы есть, то там это реализовано.

[CrAzYMaN]

Это какие-такие режимы?

Возьми посмотри кривую зажигания в любой прошивке инжекторного ЭБУ и все станет ясно. Если такие режимы есть, то там это реализовано.

Уже описал в 1м посте.

Да это 1е что мне пришло в голову, но вот не задача, я честно говоря не знаю где взять прошивки и чем её смотреть.

Посмотрел в прошивках SECU3, нигде УОЗа в минусе не нашел, нашел в настройке для нивы 1 участок в котором на широком (относительно) диапазоне оборотов УОЗ стоит в 0, проблема в том что есть еще дополнительное условие - дефорсированый двигатель, так как в двигателях под высокооктановый бензин кривая находится немного выше (скорость горения высокооктанового бензина ниже скорости горения низкооктанового соответственно УОЗ выше)

[Tfd]

если ехать на затяжную горку с полностью открытой дросельной заслонкой, при этом обороты должны быть достаточно низкими (1000-2000 об/мин.)

Это не условия, а садо-мазо... Над собой и над машиной. Так можно ездить, токо надо двиг обьемом в под 10Л и при том желательно дизельный

Вроди как при зажигании после ВМТ мощность конкретно падает + растут шансы спалить клапана

Змінено 29 лютого 2012 користувачем Tfd

[CrAzYMaN]

Это не условия, а садо-мазо... Над собой и над машиной. Так можно ездить, токо надо двиг обьемом в под 10Л и при том желательно дизельный

посмотрел, такое происходит если при полностью открытой дросельной заслонке обороты не привышают 3000, если дросельная заслонка закрывается то обороты при которых это происходит должны быть меньше.

[Nimnul]

Единственное где встречал минусовой УОЗ, порядка 3..6 градуса, это в режиме пуска, якобы в таком режиме двигатель легче завести. В остальных режимах он положительный, даже нулевым делается крайне редко.

...проблема в том что есть еще дополнительное условие - дефорсированый двигатель, так как в двигателях под высокооктановый бензин кривая находится немного выше (скорость горения высокооктанового бензина ниже скорости горения низкооктанового соответственно УОЗ выше)

Это если в один и тот же двигатель пихать разный бензин.

В двигателях под высокооктановый бензин степень сжатия выше, а чем выше степень сжатия тем быстрей горит топливо, поэтому скорость горения примерно одинаковая. У него кривая опережения будет отличатся, с ростом оборотов опережение будет расти не так быстро, а с определенных оборотов перестает расти и может даже уменьшиться благодаря растущему тепловому КПД.

Режим при котором УОЗ уходит в минус:

Очень высокая нагрузка на двигатель при низких оборотах...

При большой нагрузке подается много топлива, а чем больше топлива, тем дольше оно горит. Поэтому угол опять таки будет положительным.

[CrAzYMaN]

Единственное где встречал минусовой УОЗ, порядка 3..6 градуса, это в режиме пуска, якобы в таком режиме двигатель легче завести. В остальных режимах он положительный, даже нулевым делается крайне редко.

Это если в один и тот же двигатель пихать разный бензин.

В двигателях под высокооктановый бензин степень сжатия выше, а чем выше степень сжатия тем быстрей горит топливо, поэтому скорость горения примерно одинаковая. У него кривая опережения будет отличатся, с ростом оборотов опережение будет расти не так быстро, а с определенных оборотов перестает расти и может даже уменьшиться благодаря растущему тепловому КПД.

При большой нагрузке подается много топлива, а чем больше топлива, тем дольше оно горит. Поэтому угол опять таки будет положительным.

спасибо за ответ, думаю на этом вопрос закрыт.

Это еще раз доказывает несовершенность механизма распределителя, у которого всё происходит линейно.

[Nimnul]

Нет, не линейно, даже в древнем контактном распределении две переменные: обороты и разрежение во впускном коллекторе. Более современным добавлены датчик детонации, датчик положения заслонки, датчик положения коленчатого вала, лямбда зонд.... и много чего еще, и все это обрабатывают сложные алгоритмы.

[Garri-g]

Интересно как же ты считал???

Чет я не догоняю...

[Nimnul]

Кто? В каком месте?

[Garri-g]

При расчете УОЗ в теории

[CrAzYMaN]

Интересно как же ты считал???

Чет я не догоняю...

фактически я не считал, а просто занес трамблерные характеристики.

Брал их отсюда:

http://moscvich.auto...icles/4394.html

все расчеты свелись к тому что бы высчитать значения которых нет по ссылке, метод пересчета описывать не буду, но УОЗ там не совсем линейно меняется, тоесть от 1000 до 2000 об/мин уоз меняется медленнее чем после.

Также были пересчитаны все значения с учетом нагрузки.

[Garri-g]

Не кури фигню смотри тут!

http://ahlen-auto.narod.ru/engine_mpr.htm

[CrAzYMaN]

Не кури фигню смотри тут!

http://ahlen-auto.na.../engine_mpr.htm

Знаю что фигня, видел эти графики, проблематично взять оттуда характеристики, если бы они были в табличной форме.

[Tfd]

Есть ли практически какой то смысл в поджиге топлива после прохождения ВМТ?

Нет

Не кури фигню

+100500

фактически я не считал, а просто занес трамблерные характеристики.

Брал их отсюда:

http://moscvich.auto...icles/4394.html

Ну может там и правильно всё написано, но ты что не видишь что там даны характеристики отдельно для центробежного и отдельно для вакуумного регулятора? Которые работают вместе-то. И своё отклонение они дают от начального угла зажигания, который 10 градусов до ВМТ.

[CrAzYMaN]

Ну может там и правильно всё написано, но ты что не видишь что там даны характеристики отдельно для центробежного и отдельно для вакуумного регулятора? Которые работают вместе-то. И своё отклонение они дают от начального угла зажигания, который 10 градусов до ВМТ.

я учитывал что они работают вместе.

[Garri-g]

Знаю что фигня, видел эти графики, проблематично взять оттуда характеристики, если бы они были в табличной форме.

Качай прошивки и потом раскладывай их специальной прогой на сайте там все есть.