не включаются 3 и 4 передачи

[Алекс]

Всем доброго времени суток.

Суть проблемы:

на месте включаются все передачи, при начале движения всё нормально: 1, 2, 3, 4, но когда приходится переключаться во время движения ниже, то есть например при повороте включаю нейтраль, а потом хочу включить 3 или 4 не получается, аналогично, при движении накатом. Вообще невозможно включить ни 3 ни 4. Если включаю 2, то потом на 3 перехожу нормально, и на 4 нормально. В чём проблема???

Р.С. Разборку коробки не предлагать

[Zazik]

Алекс писал(а):

Всем доброго времени суток.
Суть проблемы:
на месте включаются все передачи, при начале движения всё нормально: 1, 2, 3, 4, но когда приходится переключаться во время движения ниже, то есть например при повороте включаю нейтраль, а потом хочу включить 3 или 4 не получается, аналогично, при движении накатом. Вообще невозможно включить ни 3 ни 4. Если включаю 2, то потом на 3 перехожу нормально, и на 4 нормально. В чём проблема???
Р.С. Разборку коробки не предлагать

у тя проблем кроется в сцеплении.
попробуй подрегулировать щток на вилке.

[Yorik]

По книжке зазор между выжимным и пятой корзины должен быть 4 мм, или 6 мм свободного хода вилки со снятой пружиной. Себе делаю последний 3-4 мм

[Алекс]

Спасибо за советы, сегодня буду регулировать.

[Алекс]

полез под машину, посмотрел - зазора вообще не было, но когда выставил зазор, начало вести сцепление??

Что теперь? регулировать свободный ход педали , или все вернуть как было???

[Алекс]

и ещё забыл спросить, у меня рабочий на сцеплении держится только за счёт стопорного кольца, т.е. он перемещается в гнезде, это нормально или он где-то должен крепиться наглухо????

[Dr. Livesey]

Тут дело не в сцеплении, а в разбитости коробки, нарушении соосности валов (как раз муфта 3/4 передачи). В частности люфт подшипника вторичного вала и люфт на роликовом подшипнике между первичным/вторичным валом. Поможет только двойной выжим сцепы с перегазовкой. Научись, потом само получаться будет.

[Алекс]

Dr. Livesey

Так мне теперь нужно менять коробку или можно ещё эту поюзать??? И чем мне это грозит???

[Dr. Livesey]

Юзай двойной выжим с перегазовкой.

[Tinlaven]

Алекс писал(а):

и ещё забыл спросить, у меня рабочий на сцеплении держится только за счёт стопорного кольца, т.е. он перемещается в гнезде, это нормально или он где-то должен крепиться наглухо????

Осевого перемещения рабочего цилиндра сцепления быть не должно. Н внешней поверхности цилиндрика есть 2 проточки. При фиксации цилиндра стопорное кольцо должно сидеть во второй проточке от торца цилиндра (она уже). Первая от края - для кромки грязезащитной манжеты. Если стопорное кольцо в первой проточке, то цилиндр имеет осевое перемещения, что приводит к неполному ходу вилки сцепления. Результат - сцепление будет вести.
Если не поможет - причиной есть износ внутренних канавок бронзовых колец синхронизаторов. Без разборки коробки устранить причину не удасться.
Желаю удачи

[Алекс]

Tinlaven

Осевого перемещения рабочего цилиндра сцепления быть не должно.

А у меня оказывается штопорное кольцо выскочило из канавки, и поэтому и начались проблемы, оно держалось на кромке для грязезащитной манжеты. Вот и причина всех проблем, надеюсь.

сегодня буду пытаться исправить.

[Tinlaven]

Желаю удачи

[Алекс]

Всё, починил, передачи стали включаться лучше, хотя иногда 3 всё таки включается черед двойную перегазовку.

Спасибо всем кто помог советом.

Вместе мы сила!!!

[Dr. Livesey]

Поздравляю! Но это болячка, в большей или меньшей степени присутствует всегда.

[Гість Nikola]

Dr. Livesey писал(а):

Юзай двойной выжим с перегазовкой.

Или учись пользоваться "спортивным" переключением под сброс газа. Коробке все равно это уже хуже не сделает. Меня этому научил отец (у него "ФОРД"). Успешно получается и на Мосе. Только надо научиться "чувствовать обороты", иначе порвешь все.

[Dr. Livesey]

А ну, что за СПОРТИВНОЕ такое переключение, обычно таким пользовался когда сцепление вылетало, но получалось явно не спортивно.

[Алекс]

Nikola

Да если можно, подробно опиши: "спортивное" переключение под сброс газа.

А то не слышал чёто о таком

[Алекс]

Ну надо же заинтересовал спортивным переключением и пропал

[Гість Nikola]

Сорри за молчание - под праздники навалилось и работы, и заботы о Моське...

Смысл спортивного переключения заключается в особенностях спортивных коробок - для увеличения скорости переключения применяются кулачковые муфты вместо синхронизаторов. Это дает увеличение скорости переключения, но вместе с этим снижение ресурса из-за ударных нагрузок на трансмиссию (в сочетании с мощным двигом это часто приводит даже к разрушению корпусов).

Смысл переключения - в уравнивании скорости вращения квала со скоростью вращения перввичного вала КПП на соответствующей передаче. В "жизни" происходит примерно так: первая включается со сцеплением, далее при переходе на вторую немного, совсем чуть-чуть сбрасывается газ в момент переключения и одновременно с падением оборотов двига аккуратненько втыкается 2-я, и далее передачи вверх. При переключении "вниз" происходит небольшая подгазовка с также аккуратным "втыканием" пониженной. В моем случае езжу так постоянно и уже "чувствую" этот момент, тем более 4-я у меня по другому и не включается. Единственное неудобство - с 1-ой на 2-ую и обратно переходить надо на скорости не более 10-15 кмч, так как заниженные передаточные числа дадут на большей скорости ощутимый "рывок" либо "клевок" с последующими "неприятностями" для КПП, ГП, сцепления и прочих агрегатов (или соседей по дороге). Переход 2-3 и особенно 3-4 проблем вообще никаких.

Для овладения этим приемом проще начинать с переключения 3-4 и 4-3 на небольшой скорости (на оборотах чуть выше холостых - максимум 1500-1700 - примерно, т.к. тахометр пока еще не установил - находится в доработке вместе с новой панелью)

Как писали в одной книжке: первую тысячу лет трудно, а потом привыкаешь..

ПЫСЫ: вообче где-то дома есть книженция (не помню аватара), называется, если не вру, "Спортивное прохождение поворотов" или типа того. Там все вышеописанное кажись есть, токма в заумном изложении. Если надо, поищу..

[Алекс]

Прикольно, надо попробовать, хотя конечно стрёмно ,

чтобы не закончить заменой коробки

[Гість pikaso]

Алекс писал(а):

Прикольно, надо попробовать, хотя конечно стрёмно ,
чтобы не закончить заменой коробки

Если все правильно делать, то коробку не развалиш, тренироваться конечно надо долго и упорно

[Гість Nikola]

Алекс писал(а):

Прикольно, надо попробовать, хотя конечно стрёмно ,
чтобы не закончить заменой коробки

Я таким переключением пользуюсь лет 5-6 (на Мосе) и до этого на Форде года 2, коробка слава Богу, до сих пор жива... Главное не спешить и не втыкать передачи силой, а мягко и плавно. Если при этом не "газовать", через месяц-два все начнет нормально получаться. Замечу один момент: движка д.б. нормально настроена и ХХ плавать не должен, иначе начав чувствовать момент переключения на одних ХХ, при их изменении не будешь "попадать в такт", в итоге - "рычание КПП" и смешки и плевки окружающих автобратьев.

[Dr. Livesey]

Цитата:

При переключении "вниз" происходит небольшая подгазовка с также аккуратным "втыканием" пониженной.

Ну да, только чето это не спортивно всё равно как-то. А метода стара как мир, особенно когда сцепление внезапно умирает и ехать еще полсотни километров домой.

[Алекс]

Сегодня попробовал: с второй на третью и на четвертую более менее и обратно до второй тоже, ну а на первую и с первой не получается

ну ничего, буду стремиться

[Гість Nikola]

Давай, дерзай! Еще раз повторю - переключения 1-2 и 2-1 для начала делаются на минимальной скорости (т.к. передаточные числа 1-й и 2-й достаточно велики)