Металлический лязг при не выжатом сцеплении. МОСКВИЧ 2140

[MBX]

1 час назад, Past сказал:

 

 

Так а что выжимной,? на 4 и на нейтралке воя то нет вообще

 Нет, это не выжимной.

 Давайте рассуждать логически.

 Что не работает или остается без нагрузки на нейтрали и на 4-й передаче? при движении под нагрузкой или  в накате без выкличенной передачи

 Два "элемента"

- Роликовый подшипник между первичным и вторичным валами

- подшипники промежуточного вала.

 но по звуку это не подшипники.

 Звук, когда машина стоит на месте, может быть от первичного вала и промежуточного. Оба вала вращаются. Но более выраженный звук на 1 и 2-й предечах, говорит, что что то "отвалилось" близко к соединению первичного вала.

 У меня совет один. Машину не пытаться эксплатироваль! Коробку разобрать и установить причину. "Дело" может закончится разрушенным корпусом КПП("такое" на данных коробках не редкость)

 По лязгу очень похоже что что то отвернуть в механизме выбора передач или вилка... и цепляет за шестерни 

 Без масла ездить не стоит, на промежуточном вале есть упорная шайба,... могло и "перетереть".

Гадать смысла нет, Разбирай!

[Past]

5 минут назад, MBX сказал:

По лязгу очень похоже что что то отвернуть в механизме выбора передач или вилка... и цепляет за шестерни 

я писал что  ЛЯЗГ УШЕЛ ( после снятия кпп  и сцепления, и постановки всего на место, были поставлены только скобы на выжимной) ПОЯВИЛСЯ ВОЙ НА 1,2,3 передаче особенно когда газу даешь. ЛЯЗГА уже нет ни на какой передаче

[MBX]

23 минуты назад, Past сказал:

я писал что  ЛЯЗГ УШЕЛ ( после снятия кпп  и сцепления, и постановки всего на место, были поставлены только скобы на выжимной) ПОЯВИЛСЯ ВОЙ НА 1,2,3 передаче особенно когда газу даешь. ЛЯЗГА уже нет ни на какой передаче

 Извиняюсь , видимой упустил.

 По поводу воя. Коробка 412 имеет свойстово после снятия и установки завыть подшипниками первичного вала. Как основным, так и роликовым, на котрый опирается вторичный.

 Происхождение этого звука связано с смещением корпуса КПП(а значит и подшипника первичного вала) относительно посадочного отверстия под подшипник первичного вала в картере сцепления(это в принципе базовая ориентация по соосности КПП и сцепления. Посадка довольно таки свободная, со временем наружное кольцо подшипника изнашивает картер сцепления.

 Попасть в то место как коробка стояла изначально проблематично. Попробуй приотпустить крепление коробки и домкратом чуть приподнять КПП относительно картера сцепления. Ход коробки несколько десяток(при износе) , при сильном износе под миллиметр. Мне не однократно удавалось так убрать или значительно снизить гул.... подшипники первичного вала сейчас встали с небольшим перекосом от приработанного места по беговым дорожкам..... и "заговорили"............. после 200 000 пробега снятие коробки зачастую сопровождается появлением гула.

 Нужно измерять, но в большинстве случаев это замена картера сцепление, посадочное место под подшипник в корпусе КПП тоже может быть изношено.

 Для понимания. Ось к/вала - первичного вала - вторичного вала изломлена.... и больше всего в точке роликово подшипника(он больше подвержен гулу в данной ситуации).

[Past]

16 минут назад, MBX сказал:

 Извиняюсь , видимой упустил.

 По поводу воя. Коробка 412 имеет свойстово после снятия и установки завыть подшипниками первичного вала. Как основным, так и роликовым, на котрый опирается вторичный.

 Происхождение этого звука связано с смещением корпуса КПП(а значит и подшипника первичного вала) относительно посадочного отверстия под подшипник первичного вала в картере сцепления(это в принципе базовая ориентация по соосности КПП и сцепления. Посадка довольно таки свободная, со временем наружное кольцо подшипника изнашивает картер сцепления.

 Попасть в то место как коробка стояла изначально проблематично. Попробуй приотпустить крепление коробки и домкратом чуть приподнять КПП относительно картера сцепления. Ход коробки несколько десяток(при износе) , при сильном износе под миллиметр. Мне не однократно удавалось так убрать или значительно снизить гул.... подшипники первичного вала сейчас встали с небольшим перекосом от приработанного места по беговым дорожкам..... и "заговорили"............. после 200 000 пробега снятие коробки зачастую сопровождается появлением гула.

 Нужно измерять, но в большинстве случаев это замена картера сцепление, посадочное место под подшипник в корпусе КПП тоже может быть изношено.

 Для понимания. Ось к/вала - первичного вала - вторичного вала изломлена.... и больше всего в точке роликово подшипника(он больше подвержен гулу в данной ситуации).

Спасибо) попробую.

[Romm]

В 06.05.2020 в 21:54, Past сказал:

пропадает через 3 секунды.

Время остановки или разгона шестерен в кпп сихроном. -Разбирать смотреть Кпп

 

В 06.05.2020 в 21:54, Past сказал:

масла было грам 200 в КПП (

Как раз на дне так чтобы шестерни не смогли достать до него и смазать себя 

[Past]

22 часа назад, MBX сказал:

Попробуй приотпустить крепление коробки и домкратом чуть приподнять КПП относительно картера сцепления.

так это получаеться послабить коробку поднять и закрутить не убирая домкрат?

21 час назад, Romm сказал:

Время остановки или разгона шестерен в кпп сихроном. -Разбирать смотреть Кпп

лязг прошел. уже другой вопрос про вой. а масла не 200 грам, я погорячился с пол литра думаю было

[MBX]

1 час назад, Past сказал:

так это получаеться послабить коробку поднять и закрутить не убирая домкрат?

 

Да

[Romm]

15 часов назад, Past сказал:

так это получаеться послабить коробку поднять и закрутить не убирая домкрат?

лязг прошел. уже другой вопрос про вой. а масла не 200 грам, я погорячился с пол литра думаю было

Изношены подшипники и\или шестерни. Первый раз слыше как "переподпереть" домкратом кпп, ну попробуй, може на пару мес еще хватит ее добить

[Gagai]

Странно,что вой исчезает при полунажатом сцеплении. Ведь в это время выжимной прижат и нагружен, а первичный от маховика не отсоединён, т.е. всё, что в коробке крутилось продолжает крутиться. Свободный ход на штоке вилки сцепления проверь. Он должен быть 2-4мм и обязательно стоять пружина от вилки на рабочий сцепления. Раньше было написано, что выжимной подшипник при вращении шелестит, так может в нём проблема (если шелестит, то вываривают в масле или меняют - он сухой). Попробуй при включенной передачи плавно опускать сцепление и поймать в каком положении появляется звук, после полного трогания или раньше. Может издаёт звук выжимной? Обычно если начинаешь выжимать сцепление, только чуть чуть нажав и звук исчезает, то это выжимной.

[Past]

6 часов назад, Gagai сказал:

Странно,что вой исчезает при полунажатом сцеплении. Ведь в это время выжимной прижат и нагружен, а первичный от маховика не отсоединён, т.е. всё, что в коробке крутилось продолжает крутиться. Свободный ход на штоке вилки сцепления проверь. Он должен быть 2-4мм и обязательно стоять пружина от вилки на рабочий сцепления. Раньше было написано, что выжимной подшипник при вращении шелестит, так может в нём проблема (если шелестит, то вываривают в масле или меняют - он сухой). Попробуй при включенной передачи плавно опускать сцепление и поймать в каком положении появляется звук, после полного трогания или раньше. Может издаёт звук выжимной? Обычно если начинаешь выжимать сцепление, только чуть чуть нажав и звук исчезает, то это выжимной.

пружины нет на вилке ( но ее и не было) насчет выжима-полувыжима сцепы я еще понаблюдаю, но насколько сейчас помнюто вой появляеться только когда газу наваливаешь нормально на первых трех передачах, а когда просто катишься на передаче то воя особо и нет, а ужесли и сцепу нажать то и подавно не появляеться

6 часов назад, Romm сказал:

Изношены подшипники и\или шестерни. Первый раз слыше как "переподпереть" домкратом кпп, ну попробуй, може на пару мес еще хватит ее добить

та как то резко они износились и что характерно после снятия коробки. раньше воя не было и намека на вой тоже

[Gagai]

Пружина на вилке сцепления должна стоять - иначе выжимной и опорная пята корзины долго не живут, т.к. выжимной в постоянном зацеплении с пятой корзины.

[Past]

3 минуты назад, Gagai сказал:

Пружина на вилке сцепления должна стоять - иначе выжимной и опорная пята корзины долго не живут, т.к. выжимной в постоянном зацеплении с пятой корзины.

да согласен надо поставить.

[MBX]

7 часов назад, Romm сказал:

Изношены подшипники и\или шестерни. Первый раз слыше как "переподпереть" домкратом кпп, ну попробуй, може на пару мес еще хватит ее добить

 С данным эфектом пришлось столкнуться в конце 80-х При пробеге за 250 000, после замены сцепления появился гул(на Москвичах не редко первичный с завода поговоривал. Но КПП ходила "всю жизнь" с дисульфидом молибдена. Отец дал коману на замену на новую(была в запасе). Позднее вместе с отцом занялись изучением данного вопроса. Поставили коробку на картер сцепления(вериткально) и обнаружили свободу в перпендикуляном направлении от оси вращения валов.

 Измерения нутромерами показали, что есть не большой износ по посадке подшипника первичного в корпус КПП(по одному сечению на поле допуска, да и у картера сцепления не всё в идеале(позже проверили, подшипники изнашивают корпуса в вертикальной плоскости, перомежуточный под основными валами)). Сняли новую коробку, сопоставили люфты........... А так как коробка до снятия не гудела, решили вернуть на место и поиграться с смещением в вертикаьной плоскости(когда агрегат на машине). Попали " вточку" со второго раза. Уже после первого смещения звук изменился.

Почему взялись за данные изыскания. Предположительно,  вычислили и сопоставили, что с большой вероятностью может загудеть именно роликовый подшипник вторичного вала(шариоковые к токой проблеме более благсколонны). Смещение по плоскости приводит к перелому осей первичного и вторичного вала(подшипник при таких пробегах прирарбатывают дорожки в определенном положении,... а мы не подозревая подвох с износом их вывели из "привычного" состояния).

 На 380 000 пробега, в начале 90-х, коробку снял из-за течи сальников хвостовика(хороших под руками не оказалось, поставил "новую" запасную).

 Году так в 2006 "постоянный клиент"("дедуля") нашего Москвического магазина(где постоянно собирался тульский клуб) взмолился, где взять живую коробку(ситуация уже хреновая была с нормальными коробками(по магазинам только Воронежские с кап ремонта), ... он из области..... Ну и пришлось предложить... Привез деда в гараж, вскрыли боковую крышкку, "намеряли" 0,8-0.9 мм по зазору синхронизатора.... и договорилсь, загудит, не снимать, приезжать ко мне, если все нормально, завезешь в магазин "тыщу"........ деду "свезло"... в магазин завезли деньги и бутыль отменного самогона.... Дед на ней еще тысяч 40 прехал, в начале "десятых" он перестал появляться.... Вот что животворящий "дисульфид " делает.

В обсуждаемом случае(когда агрегат практически без масла) износы будут значительно больше.

Но ответ на все вопросы дадут только "они":

 

[Past]

В 21.05.2020 в 23:29, MBX сказал:

 Извиняюсь , видимой упустил.

 По поводу воя. Коробка 412 имеет свойстово после снятия и установки завыть подшипниками первичного вала. Как основным, так и роликовым, на котрый опирается вторичный.

 Происхождение этого звука связано с смещением корпуса КПП(а значит и подшипника первичного вала) относительно посадочного отверстия под подшипник первичного вала в картере сцепления(это в принципе базовая ориентация по соосности КПП и сцепления. Посадка довольно таки свободная, со временем наружное кольцо подшипника изнашивает картер сцепления.

 Попасть в то место как коробка стояла изначально проблематично. Попробуй приотпустить крепление коробки и домкратом чуть приподнять КПП относительно картера сцепления. Ход коробки несколько десяток(при износе) , при сильном износе под миллиметр. Мне не однократно удавалось так убрать или значительно снизить гул.... подшипники первичного вала сейчас встали с небольшим перекосом от приработанного места по беговым дорожкам..... и "заговорили"............. после 200 000 пробега снятие коробки зачастую сопровождается появлением гула.

 Нужно измерять, но в большинстве случаев это замена картера сцепление, посадочное место под подшипник в корпусе КПП тоже может быть изношено.

 Для понимания. Ось к/вала - первичного вала - вторичного вала изломлена.... и больше всего в точке роликово подшипника(он больше подвержен гулу в данной ситуации).

Пробовал отпустить коробку, приподнять и закрутить. Ничего не дало. Гул не ушел, не уменьшился, не увеличился. Не знаю на сколько там ее нужно поднимать конечно, но домкратом крутил довольно прилично. Может надо было крутить пока машина не начнет подниматься, хз.