Мой тёмно-зелёный крокодил Иж412ИЭ

[Александр21]

История этого москвича мне мало известна,но что известно,то и напишу. 
Покупал мне его дедушка в 10 лет и я ездил на нем тренировался,но потом в нем прогнила выхлопная труба,да и дедушка заболел в этот момент и его оставили стоять на ~5 лет просто около дома,ибо тогда я не интересовался машинами,но когда начал,то работы было очень много и т.к я мало чего умею,то и работа идет очень медленно. Раньше он был ярко-зелёного цвета,но прошлый хозяин перекрасил его(хозяев кстати было до меня двое),но покраска была не очень хорошая,ибо красили поверх шлангов и реле и даже вв проводов,но я и время оттерло немного это все. В салоне давным-давно нету родной магнитолы и дверные карты все отсырели и стали отваливаться..Работы предстоит много,но я потихоньку осваиваю это все.На учёте он кстати тоже не стоит последний раз был а учете в 2008г,но я планирую поставить в будущем,ибо документы есть. Вот это практически вся его история,что мне известна.

Вот разные фото зимой и весной

P.S на задем фоне еще одна машина с такой же проблемой,но он ней рассказывать не буду,ибо это волга и она будет тут неуместна

[KSV]

6 часов назад, Александр21 сказал:

ибо красили поверх шлангов и реле и даже вв проводов

Я за такое руки поотрывал-бы! Да и весь кузов не супер покрашен, его полирнуть что-ли?

А в целом - машина нормальная, для поучиться крутить болты и учиться ездить - пойдет.

[Александр21]

21 минуту назад, KSV сказал:

Я за такое руки поотрывал-бы! Да и весь кузов не супер покрашен, его полирнуть что-ли?

А в целом - машина нормальная, для поучиться крутить болты и учиться ездить - пойдет.

Вообще при покраски не парились..

Да я вот тоже думаю покататься пока ну пока его надо отремонтировать,а потом может и вообще будет основное авто...

[Александр21]

1 час назад, KSV сказал:

Я за такое руки поотрывал-бы! Да и весь кузов не супер покрашен, его полирнуть что-ли?

А в целом - машина нормальная, для поучиться крутить болты и учиться ездить - пойдет.

Насчет тормозов,то сегодня заменил шланг и трубки,но трубка немножечко повредилась,но не течет. Горелку пришлось искать у соседей,ибо нужна была все таки. Не успел закончить все нормально,ибо пошел дождь,но я потом хомутиком еще получше прикручу. С колодками  появилась проблема,а именно пружина стала слабой и пришлось переставить ее на другое место и укоротить распорную планку,правда не знаю можно ли так..(куда переставил пружину обозначил фиолетовым,но конечный результат забыл сфоткать).Пока еще не прокачал систему.

[KSV]

27 минут назад, Александр21 сказал:

пришлось переставить ее на другое место

А она там и должна быть! И на второй колодке ее в такое отверстие надо установить! 

28 минут назад, Александр21 сказал:

и укоротить распорную планку,правда не знаю можно ли так

Нельзя. Если она не ставала - знач не так ставил.

Трубку жестко свернул!!!

[Александр21]

42 минуты назад, KSV сказал:

А она там и должна быть! И на второй колодке ее в такое отверстие надо установить! 

Нельзя. Если она не ставала - знач не так ставил.

Трубку жестко свернул!!!

У меня пружина так изначально стояла вот и подумал,что так надо..

барабан не налазил,ибо планка не сжималась так сильно как было нужно 

[FG]

Смотрю, что на фото левая колодка таки не вошла в цилиндр. Если действительно мешает планка, то можно чё то подогнать. Может на колодке прорезь углубить? Ещё не забываем, что планка распорная разворачивается слева направо для подгонки зазора, в зависимости от степени износа колодок. Ещё немного регулируется зазор винтом эксцентрика на рычаге ручника. А если не наденется барабан, тогда применять все возможные подгонки колодок, при максимальном утоплении конца в поршень, его максимальном утоплении в цилиндр. Может придётся подтачивать упорные концы колодок, как вверху так и внизу, это же новые колодки, могут немного отличаться вылетом концов. Максимально сравнивать со старыми. 

[Александр21]

10 минут назад, FG сказал:

Смотрю, что на фото левая колодка таки не вошла в цилиндр. Если действительно мешает планка, то можно чё то подогнать. Может на колодке прорезь углубить? Ещё не забываем, что планка распорная разворачивается слева направо для подгонки зазора, в зависимости от степени износа колодок. Ещё немного регулируется зазор винтом эксцентрика на рычаге ручника. А если не наденется барабан, тогда применять все возможные подгонки колодок, при максимальном утоплении конца в поршень, его максимальном утоплении в цилиндр. Может придётся подтачивать упорные концы колодок, как вверху так и внизу, это же новые колодки, могут немного отличаться вылетом концов. Максимально сравнивать со старыми. 

В итоге все вошло и порши в цилинде были как раз,а планка у меня из двух частей и левая часть просто надевается на резьбу(не закручивается даже,а просто вставляется) ее пришлось укоротить и тогда все вошло и крутить,но немного цепляет(руками могу прокрутить спокойно)ну я  думаю поездить и все норм будет 

Я так понимаю стоить распорная планка от 41 москвича 

[Александр21]

1 час назад, KSV сказал:

А она там и должна быть! И на второй колодке ее в такое отверстие надо установить! 

Нельзя. Если она не ставала - знач не так ставил.

Трубку жестко свернул!!!

Кстати насчет трубки. Я и правда что-то переборщил.. но она совсем не течет. 
Планку я срезал 3-4мм болгаркой с левой стороны,но теперь знаю,что нельзя так было делать,но если не будет хватать длины,то просто подвину гайку,но конечно зря срезал,ну ладно не смертельно ведь(надеюсь)

[KSV]

2 минуты назад, Александр21 сказал:

но она совсем не течет. 

Главное что-б сквозь нее до рабочих потекло.

3 минуты назад, Александр21 сказал:

ну ладно не смертельно ведь

Если во время движения (от вибраций) не выпрыгнет со своего места - знач все ОК.

[Александр21]

53 минуты назад, KSV сказал:

Главное что-б сквозь нее до рабочих потекло.

Если во время движения (от вибраций) не выпрыгнет со своего места - знач все ОК.

До цилиндров вроде все до текло,ибо после нее я в одном месте не дотянул подтек был
Я думал если что на распорной планки гайку подвину если будет выпрыгивать. Ведь гайка  же как раз для этого?

5 часов назад, KSV сказал:

Я за такое руки поотрывал-бы! Да и весь кузов не супер покрашен, его полирнуть что-ли?

А в целом - машина нормальная, для поучиться крутить болты и учиться ездить - пойдет.

Кстати насчет полировки;я вот не знаю изменится ли что то после нее. 

[KSV]

19 часов назад, Александр21 сказал:

До цилиндров вроде все до текло,

Сечение может быть очень маленькое в месте скрутки, и самотеком вроде бежит, а при нажатии педали может до цилиндров течь медленно и долго, тоесть зад будет начинать тормозить когда ты педаль будеш отпускать.

19 часов назад, Александр21 сказал:

Ведь гайка  же как раз для этого?

Она играет роль ограничения возврата колодок под воздействием пружины в исходное положение (на вазе эту функцию делает ручник), но есть РТЦ самоподводящие, тогда эта планка вообще не нужна (но я не знаю на москвич такие есть или нет). Смотри - если планку гайкой свести на все, торда под воздействием пружины колодки сильно сойдутся выдавив ТЖ в ГТЦ, когда надо тормозить - нажимаеш на педаль и ход получается очень большой, так как надо много ТЖ что-б разжать колодки и если на всех четылех колесах будет очень большой ход то педаль дойдет до упора а нормально тормозить не будет и надо будет как-бы быстро еще раз нажать на педаль (в народе называется накачивание тормозов).

19 часов назад, Александр21 сказал:

Кстати насчет полировки

Наверное полировать не надо! Присмотрелся лучше, низ задут баранником, а его не полернеш, и светло зеленый цвет не родной! + не известно как темным красили, могут получиться протертосми и будет цвет "хаки". Пусть пока так поездит.

[Александр21]

1 час назад, KSV сказал:

Сечение может быть очень маленькое в месте скрутки, и самотеком вроде бежит, а при нажатии педали может до цилиндров течь медленно и долго, тоесть зад будет начинать тормозить когда ты педаль будеш отпускать.

Она играет роль ограничения возврата колодок под воздействием пружины в исходное положение (на вазе эту функцию делает ручник), но есть ГТЦ самоподводящие, тогда эта планка вообще не нужна (но я не знаю на москвич такие есть или нет). Смотри - если планку гайкой свести на все, торда под воздействием пружины колодки сильно сойдутся выдавив ТЖ в ГТЦ, когда надо тормозить - нажимаеш на педаль и ход получается очень большой, так как надо много ТЖ что-б разжать колодки и если на всех четылех колесах будет очень большой ход то педаль дойдет до упора а нормально тормозить не будет и надо будет как-бы быстро еще раз нажать на педаль (в народе называется накачивание тормозов).

Наверное полировать не надо! Присмотрелся лучше, низ задут баранником, а его не полернеш, и светло зеленый цвет не родной! + не известно как темным красили, могут получиться протертосми и будет цвет "хаки". Пусть пока так поездит.

У меня сечение побежало только когда на педали давление накачал,а самотёком не бежало вроде проходит туда тж( надеюсь,ибо пока не прокачивал, а просто жидкость по цилиндрам педалью раскидал)

Я покатаюсь потом и посмотрю,что будет и как будет тормозить.

Мне даже стало интересно какой у него был родной цвет если светло-зеленый тоже не его,но мы этого наверное уже не узнаем.

 

[FG]

 Смотри - если планку гайкой свести на все, торда под воздействием пружины колодки сильно сойдутся выдавив ТЖ в ГТЦ, когда надо тормозить - нажимаеш на педаль и ход получается очень большой, 

А вот это враньё.

Даже без планки можно ездить, просто тогда не будет ручника. Колодки сами не сдвинут поршни вовнутрь цилиндра. Ведь на поршне имеется стальное кольцо для самоподвода колодок к барабану по мере износа накладок. Это же кольцо управляет отводом назад колодок на какие то 2мм(приблизительно) при отпускании педали. И никак не даёт полностью поршню задвинуться в цилиндр. А пружина стягивающая это кольцо не пересилит. 

Вот когда занимаешься заменой колодок на новые, тогда стучиш по колодке молотком(нежно), чтоб максимально поршни зашли в цилиндр. После этого ставиш пружинки, планку с свободным зазором, надеваем барабан и давиш на педаль. Давлением жидкости поршни вместе с этими кольцами продвинуть колодки до упора в барабан. Затем снимаем барабан и выставляем планку ручника без люфта, регулируя её(если она регулируемая) или эксцентриком на рычаге ручника или натяжением троса. 

Надеюсь пока не надо объяснять автору темы как регулируется зазор - люфт между поршнем и кольцом самоподвода. Он должен быть всегда, иначе не растормозятся колодки. Если надо, то спрашивай, расскажем. 

[Александр21]

1 час назад, FG сказал:

 Смотри - если планку гайкой свести на все, торда под воздействием пружины колодки сильно сойдутся выдавив ТЖ в ГТЦ, когда надо тормозить - нажимаеш на педаль и ход получается очень большой, 

А вот это враньё.

Даже без планки можно ездить, просто тогда не будет ручника. Колодки сами не сдвинут поршни вовнутрь цилиндра. Ведь на поршне имеется стальное кольцо для самоподвода колодок к барабану по мере износа накладок. Это же кольцо управляет отводом назад колодок на какие то 2мм(приблизительно) при отпускании педали. И никак не даёт полностью поршню задвинуться в цилиндр. А пружина стягивающая это кольцо не пересилит. 

Вот когда занимаешься заменой колодок на новые, тогда стучиш по колодке молотком(нежно), чтоб максимально поршни зашли в цилиндр. После этого ставиш пружинки, планку с свободным зазором, надеваем барабан и давиш на педаль. Давлением жидкости поршни вместе с этими кольцами продвинуть колодки до упора в барабан. Затем снимаем барабан и выставляем планку ручника без люфта, регулируя её(если она регулируемая) или эксцентриком на рычаге ручника или натяжением троса. 

Надеюсь пока не надо объяснять автору темы как регулируется зазор - люфт между поршнем и кольцом самоподвода. Он должен быть всегда, иначе не растормозятся колодки. Если надо, то спрашивай, расскажем. 

Я если честно не знаю даже,что за зазор сделать надо(

[FG]

https://www.drive2.ru/l/465302326832267564/

Почитай пока это. Там зацеп поршня за кольцо типа бабочки. Это в иж. Но в азлк зацеп типа виток крупной резьбы. 

[Александр21]

29 минут назад, FG сказал:

https://www.drive2.ru/l/465302326832267564/

Почитай пока это. Там зацеп поршня за кольцо типа бабочки. Это в иж. Но в азлк зацеп типа виток крупной резьбы. 

Это получается зазор должен быть между упорными кольцами и вот этими выступали за которые держится поршень об кольца 

[FG]

Да, этот зазор, должен быть. 

Пожалуйста не цитируй каждый раз наши советы. Шибко может ругаться модератор, занимает много места в сервере. Короткие и необходимые можно. И так понятно по ответах. 

И теперь скажи, какое авто у тебя? Это нужно для дальнейшего объяснения принципа работы поршня с кольцом. Там зацеп бабочкой или резьбой? 

P. S. Хотя если магистрали медь, то это ИЖ. И естественно резьба на них М12. Но могут поршни конструктивно перемешаться с азлк на иж. 

[Александр21]

У меня иж,но один цилиндр новый покупал как раз где меня колодки. Я кажется понял зачем зазор и принцип(надеюсь правильно понял) без зазора у поршня не хватит силы сдвинуть упорные кольца и тем самым колодки,а когда он сдвинет колодки,то они упрутся в барабан и будет тем самым максимум и он настроиться под эти колодки. Я же правильно понял или не так понял?

Все,понял,спасибо буду иметь ввиду не буду постоянно цитировано,а буду только когда необходимо. 

[FG]

Неправильно ты понял. Зазор нужен для возврата, растормаживания колодок на пару мм, не больше. Если бы не было этой конструкции, то колодки сходились бы сильнее и при очередном торможении не хватит хода педали чтоб подошли колодки до диска и тогда капец, авария, нет тормозов. 

Силы у поршня хватает с лихвой, что бы тянуть за собой это кольцо. Поршень этой бабочкой тянет кольцо и одновременно жмёт на колодку. Когда колодка упёрлась в барабан и выполнила торможение, то при отпускании педали, давление тормозухи падает, пружина обе колодки стягивает до кучи, но они всего чуток отходят от барабана. Нажимают на поршни, а те в свою очередь задвигаются на размер зазора между бабочкой и торцом поршня. Другими словами: поршень упёрся в кольцо. И всё. Кольцо достаточно крепко сидит, оно разрезаное и немного пружинит. При выбивании его аккуратно стучат и оно сунется. Лучше выбивать вместе с поршнем, тогда идёт без перекоса, иначе сделает задиры на зеркале цилиндра. И напоследок: когда после полного выбивании кольца, при сборке, нужно смотреть чтоб вертикальная щель вилки (в неё упирается колодка) поршня была вертикально, смотрим на бабочку, а кольцо поворачиваем на 90 градусов после надевания на бабочку и таким образом забиваем, собираем. Без разницы куда смотрит разрез кольца, вверх или вниз, но лучше вверх, чтоб воздух при прокачке весь удалился з цилиндра. 

Берёш пассатижами за вилку поршня и тянеш легонько туда-сюда и увидишь ход этого зазора. 

Много написал, надеюсь понятно, удачи. Ставьте лайки))) они внизу справа, стрелка вверх. 

 

[Александр21]

Спасибо! Вроде понял!

[KSV]

6 часов назад, FG сказал:

А вот это враньё.

 

8 минут назад, FG сказал:

то колодки сходились бы сильнее и при очередном торможении не хватит хода педали чтоб подошли колодки до диска и тогда капец, авария, нет тормозов. 

Ааааа...  Вы пишете вранье, и сами подтверждаете мои слова!!!

Еще я писал это:

9 часов назад, KSV сказал:

но есть РТЦ самоподводящие, тогда эта планка вообще не нужна (но я не знаю на москвич такие есть или нет)

Я не расписываю сколько видов механизмов самоподводки существует! Во избежание запутывания автора. И на старых авто РТЦ НЕ самоподводящие! вот для этого и установлена планка! Мало-ли в автора еще родные РТЦ без самоподвода. Для самоинформации: на ВАЗе ручником подводятся колодки (4 щелчка ), На ГАЗе эксцентриками, а на М планкой, это если РТЦ не самоподводящиеся! Если РТЦ с самоподводом все эти механизмы не нужны!

[Andrey21251]

9 часов назад, KSV сказал:

Сечение может быть очень маленькое в месте скрутки, и самотеком вроде бежит, а при нажатии педали может до цилиндров течь медленно и долго, тоесть зад будет начинать тормозить когда ты педаль будеш отпускать.

При торможении там не течение, а давление. А закон Паскаля говорит, что передача давления в жидкости во всех направлениях происходит одинаково. То есть такого не бывает,  что отпустил, а оно ещё тормозит, только если поршеньки не закусывает. Но это другой случай.

[KSV]

5 минут назад, Andrey21251 сказал:

такого не бывает,  что отпустил, а оно ещё тормозит

Процитируйте где я это написал?

Я имел в виду что при торможении с передавленой трубкой зад может начать тормозить на много позже переда из-за необходимости передавливания как-бы жиклера (уменьшения сечения трубки в следствии скручивания ее в бараний рог!) И если это резкое кратковременное торможение - то зад вообще тормозить не будет.

[FG]

. Смотри - если планку гайкой свести на все, торда под воздействием пружины колодки сильно сойдутся выдавив ТЖ в ГТЦ, когда надо тормозить - нажимаеш на педаль и ход получается очень большой

Вот про это я сказал, что неправда. Можно даже ездить без планки. Пружина не пересиливает кольцо.