21406 Lisa Oxidada

[D.Vader]

3 минуты назад, Nicholas сказал:

Что если внизу мотора 92

я огорчен

Еще раз

ОБА ТЕРМОСТАТА К ЭТОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ УЖЕ ОТКРЫТЫ

[....]

.

[D.Vader]

Вот бред написан

Цитата

А при "нижнем" термостате преградить перемешивание антифриза через довольно толстые патрубки радиатора нечем — потому горячий антифриз самотёком поднимается в верхний бачок радиатора, а холодный антифриз — стекает обратно в двигатель, привнося дополнительные теплопотери и замедляя прогрев.
На заре автомобилестроения вот так самотёком система охлаждения и работала

Самотеком? В верхний бачок? При условии, что там есть некий напор от насоса? Ну-ну

Цитата

масса двигателя сглаживает температурные колебания на его входе, а вот на ВХОДЕ в двигатель идёт болтанка градусов на 10-20-30 с интервалом в минуты

Ммммм? Только что ж выше человек писал, что приоткрывается на совсем чуть-чуть. Как это внезапно на 1 литр жидкости с температурой 80 градусов может 100 мл жидкости с температурой 50 градусов повлиять так, что этот результирующий поток будет тоже 50 градусов?

[....]

.

[D.Vader]

Только что, Nicholas сказал:

+27+80=107/2= 53,5 градуса

Привет, меня зовут всратый учитель физики и сейчас я расскажу, почему ты неправ

Имеется 1 литр воды +80 градусов
Имеется 0.1 литр воды +50 градусов
Смешиваем их в термостате
Какая получится температура воды?

У нас есть формула Q = m * C * (t2-t1), где m - масса, C - удельная теплоемкость, t1 - начальная температура, t2 - конечная температура, а Q - количество теплоты в джоулях, которое получит или отдаст эта масса при охлаждении/нагревании с температуры t1 до температуры t2

Обозначим mгор - масса горячей воды (1 кг), mхол - масса холодной воды (0.1 кг), tкон - конечная температура, tгор - температура горячей воды (80 градусов), tхол - температура холодной воды (50 градусов). С - удельная теплоемкость воды. Тогда:
Qгор = mгор * С * (tгор - tкон)
Qхол = mхол * С * (tкон - tхол)

Так как мы смешиваем обе порции воды, то то количество теплоты, которое отдаст горячая вода, будет равно количеству теплоты, которое примет холодная вода. Следовательно уравниваем:
Qгор = Qхол
mгор * С * (tгор - tкон) = mхол * С * (tкон - tхол)

Отсюда можно получить итоговую температуру, раскрыв скобки и вынеся всё по одну сторону знака =. Получим:
tкон = (mгор * tгор + mхол * tхол) / (mгор + mхол)

Подставляем цифры и получаем:
tкон = (1 * 80 + 0,1 * 50) / (1 + 0,1) = 85 / 1,1 = 77.27

Семьдесят семь целых и двадцать семь сотых градуса

Это что, ледяная? Эти 2.73 градуса, на которые охладится термоэлемент термостата, вызовут его резкое закрытие вот прямо бабах и все?

Вот почему написанное в той статье - бред

ФИ
ЗИ
КА

 

[....]

.

[D.Vader]

А если на выходе из радиатора будет не 50, а 0 градусов зимой, то мы получим 72 градуса

1 минуту назад, Nicholas сказал:

Холодная жидкость попадает прям на открытый термостат

Она там не осталась, а пошла дальше. И уже прямо вокруг термоэлемента оно смешивается, потому что там стоит тарелка клапана, плюс меняется направление потока жидкости

Там не будет с одной стороны холодно, а с другой горячо

[....]

.

[D.Vader]

 

Только что, Nicholas сказал:

Открытый термостат на постоянной основе начинает потреблять холодную ОЖ.нужно короткое

Начало открытия 80 градусов. На-ча-ло. То есть тарелка клапана с радиатора приподнимается на условно 0.5 мм. ЭТо что, много? Равные пропорции смешения?

[....]

.

[KSV]

Не хочу вмешиваться в ваш спор, я и теоретик плохой, и практик не очень, и статьи по ссылкам в верху не осилил, но я больше склоняюсь к верхнему, Вы верно писали - полностью открыт и полностью закрыт - побоку какой, оба работают одинаково, но в плане регулировки температуры - вероятней всего верхний лучше, когда кипятил термосы, обратил внимание - начало открытия почти совпадает с моментом закипания воды (начинают появляться пузырьки воздуха), (кипятил их штук пять, и все с надписью 80) и полностью открываются когда вода уже кипит, тоесть "вилка" открытия буквально 2-3 градуса, а разность потока в радиатор и с него - очень большая, там явно не 2-3, а все 20-30 (не мерял! Врежте туда датчик и проверте!) и термос будет закрываться мгновенно! Ведь на М20 с верхним термосом проблем нет, ни зимой ни летом, и жалюзей нет!!!

[D.Vader]

10 минут назад, KSV сказал:

Ведь на М20 с верхним термосом

)))))))))) На нем тоже нижний )))))))))))

  

На бмв тоже не идиоты сидят, короче

А че-нить посовременнее? М52?

Ой. И тут нижний

Ой, М54 тоже с нижним

Вот идиоты баварцы, не знают, что верхний лучше. Это заговор мировой закулисы!

https://www.bimmerworld.com/About-Us/BMW-Cooling-System-Tech/ - тут четко видно, что где

Вот нижний термостат даже на теплонагруженных турбо (N54) аж до 2015-го года

[KSV]

20 минут назад, D.Vader сказал:

)))))))))) На нем тоже нижний )))))))))))

Как я теперь спать буду? Пересмотрел старые фото, спросил у дядька гугла - реально нижний, установлен горизонтально и с винтиком развоздушки!

Теперь надо помпу переваривать, термос переделывать итд, блин, М10 всуну!!!

[D.Vader]

Только что, KSV сказал:

М10 всуну!!!

((((((((((((((((

Calorstat Vernet на 80 градусов - 554 грн стоит. Две штуки осталось

Я б взял

[KSV]

3 минуты назад, D.Vader сказал:

Две штуки осталось

Двигатель!!!! Всуну!

[D.Vader]

Только что, KSV сказал:

Двигатель!!!! Всуну!

На нем тоже нижний

Вот кстати я сейчас пробежался, по крайней мере до 2015-го нижний термостат использовался НА ВСЕХ моторах. Опыты с верхним закончились на М115, после чего даже турбоверсии М10, двухлитровые, с впрыском - все идут с нижним

Меняется его расположение, перешли на вставку вместо выносного. Но принцип - смешение потоков с радиатора и мотора - остался

И почему-то работает

А у других не работает

Почему-то весь ваз классический катается без проблем. Катается весь фиат. Таврия/славута. Рендж роверы (на фото). И куча другого

Ну да, система более инерционная. Но некритично

[KSV]

4 минуты назад, D.Vader сказал:

И почему-то работает

А у других не работает

А может быть из-за того что везде принудительная система циркуляции ОЖ, а на узаме естественная? Даже то что Вы выше писали что на узаме не очень правильная именно система циркуляции, а где термос расположен - почти не важно!

[D.Vader]

2 минуты назад, KSV сказал:

везде принудительная система циркуляции ОЖ, а на узаме естественная?

Так а че ж у меня работало на дефорсе с термосифонной циркуляцией? И теперь ЭТОТ ЖЕ термостат переехал на 1.7 и тоже ВНЕЗАПНО работает с системой, где подача ОЖ уже идет в блок возле первого цилиндра?

Повторюсь, с чего это началось - мне не хватает запаса по теплоотдаче связки "радиатор-вентилятор". А не по той причине, что перегревается из-за нижнего

Я вот попробую включить электро на постоянку, пусть дует, потом скажу, а перегревалось или нет

Дефорс кстати на мехвенике вообще НИКОГДА не перегревался. И зимой я картонку не засовывал ни разу. Даже в -20

Только что, D.Vader сказал:

не хватает запаса по теплоотдаче связки "радиатор-вентилятор"

Не хватает при +27 и выше

А, да, я забыл сказать, что на капоте у меня еще дополнительный слой термошумоизоляции 18 мм трехслойный и капот закрывается герметично, то есть вентилятор дует под капот и выдувает все вниз, а не через щели, как раньше

[....]

.

[D.Vader]

6 минут назад, Nicholas сказал:

А он и не нижний и не верхний)

Такого не бывает физически

Только вот проблема в том, что N20 - тоже смешивает охлажденную жидкость из радиатора и горячую из блока. Это "нижний"

7 минут назад, Nicholas сказал:

Так как он работает по принципу нижнего но вверху (Подача гбц)

Если ты внимательно смотрел картинки с М30, ты там мог увидеть, как это устроено

Он просто не внешний, но смешивает потоки, как внешний нижний

9 минут назад, Nicholas сказал:

И подача холодной ОЖ идет в ГБЦ самую горячую Зону

А типа на толстом блоке жижа вообще идет непонятно куда, а не в область выпускных каналов сразу?

[....]

.

[D.Vader]

Только что, Nicholas сказал:

Посмотри где он её смешивает и куда подает. Там стрелками направления. Вход и выход. Его нельзя назвать нижним. Он не нижний!

Еще раз повторю

Термостат может:

- Разделять потоки ОЖ и направлять их либо обратно в блок, либо в радиатор, а выход с радиатора всегда подключен к насосу и температура на входе в блок не регулируется - это верхний

- Смешивать потоки ОЖ из радиатора и блока и направлять их обратно в мотор в любой пропорции - это нижний

Другого нет. Здесь на н20 что? Смешение потоков из радиатора и блока

И "в народе" это для меня не аргумент, потому что как показывает личная практика, народишко идет сейчас туповатый и не понимает, зачем нужны те или иные шланги на карбюратор и вообще

[....]

.

[D.Vader]

Только что, Nicholas сказал:

Даже от того места где расположен на моторе

Это устоявшаяся терминология. НЕВАЖНО, где физически расположен термостат. НЕВАЖНО. Если он смешивает поток ИЗ радиатора и блока - это нижний. Если разделяет поток В радиатор ИЛИ блок - это верхний

На его расположение на моторе глубоко насрать и принцип действия от этого не изменяется - он регулирует температуру НА ВХОДЕ в мотор

И вот на протяжении третьей страницы ты убеждаешь, что регулировка температуры НА ВХОДЕ в мотор фуфло говно неправильно и не работает. И тут же кидаешь мне Н20 (а еще М20, М30, М50, М52, М54, Н52), которые гулируют именно температуру НА ВХОДЕ в мотор

Что здесь может пойти не так?

[....]

.