Александр21

Спасибо! Вроде понял!

У меня иж,но один цилиндр новый покупал как раз где меня колодки. Я кажется понял зачем зазор и принцип(надеюсь правильно понял) без зазора у поршня не хватит силы сдвинуть упорные кольца и тем самым колодки,а когда он сдвинет колодки,то они упрутся в барабан и будет тем самым максимум и он настроиться под эти колодки. Я же правильно понял или не так понял?

Все,понял,спасибо буду иметь ввиду не буду постоянно цитировано,а буду только когда необходимо. 

29 минут назад, FG сказал:

https://www.drive2.ru/l/465302326832267564/

Почитай пока это. Там зацеп поршня за кольцо типа бабочки. Это в иж. Но в азлк зацеп типа виток крупной резьбы. 

Это получается зазор должен быть между упорными кольцами и вот этими выступали за которые держится поршень об кольца 

1 час назад, FG сказал:

 Смотри - если планку гайкой свести на все, торда под воздействием пружины колодки сильно сойдутся выдавив ТЖ в ГТЦ, когда надо тормозить - нажимаеш на педаль и ход получается очень большой, 

А вот это враньё.

Даже без планки можно ездить, просто тогда не будет ручника. Колодки сами не сдвинут поршни вовнутрь цилиндра. Ведь на поршне имеется стальное кольцо для самоподвода колодок к барабану по мере износа накладок. Это же кольцо управляет отводом назад колодок на какие то 2мм(приблизительно) при отпускании педали. И никак не даёт полностью поршню задвинуться в цилиндр. А пружина стягивающая это кольцо не пересилит. 

Вот когда занимаешься заменой колодок на новые, тогда стучиш по колодке молотком(нежно), чтоб максимально поршни зашли в цилиндр. После этого ставиш пружинки, планку с свободным зазором, надеваем барабан и давиш на педаль. Давлением жидкости поршни вместе с этими кольцами продвинуть колодки до упора в барабан. Затем снимаем барабан и выставляем планку ручника без люфта, регулируя её(если она регулируемая) или эксцентриком на рычаге ручника или натяжением троса. 

Надеюсь пока не надо объяснять автору темы как регулируется зазор - люфт между поршнем и кольцом самоподвода. Он должен быть всегда, иначе не растормозятся колодки. Если надо, то спрашивай, расскажем. 

Я если честно не знаю даже,что за зазор сделать надо(

1 час назад, KSV сказал:

Сечение может быть очень маленькое в месте скрутки, и самотеком вроде бежит, а при нажатии педали может до цилиндров течь медленно и долго, тоесть зад будет начинать тормозить когда ты педаль будеш отпускать.

Она играет роль ограничения возврата колодок под воздействием пружины в исходное положение (на вазе эту функцию делает ручник), но есть ГТЦ самоподводящие, тогда эта планка вообще не нужна (но я не знаю на москвич такие есть или нет). Смотри - если планку гайкой свести на все, торда под воздействием пружины колодки сильно сойдутся выдавив ТЖ в ГТЦ, когда надо тормозить - нажимаеш на педаль и ход получается очень большой, так как надо много ТЖ что-б разжать колодки и если на всех четылех колесах будет очень большой ход то педаль дойдет до упора а нормально тормозить не будет и надо будет как-бы быстро еще раз нажать на педаль (в народе называется накачивание тормозов).

Наверное полировать не надо! Присмотрелся лучше, низ задут баранником, а его не полернеш, и светло зеленый цвет не родной! + не известно как темным красили, могут получиться протертосми и будет цвет "хаки". Пусть пока так поездит.

У меня сечение побежало только когда на педали давление накачал,а самотёком не бежало вроде проходит туда тж( надеюсь,ибо пока не прокачивал, а просто жидкость по цилиндрам педалью раскидал)

Я покатаюсь потом и посмотрю,что будет и как будет тормозить.

Мне даже стало интересно какой у него был родной цвет если светло-зеленый тоже не его,но мы этого наверное уже не узнаем.

53 минуты назад, KSV сказал:

Главное что-б сквозь нее до рабочих потекло.

Если во время движения (от вибраций) не выпрыгнет со своего места - знач все ОК.

До цилиндров вроде все до текло,ибо после нее я в одном месте не дотянул подтек был
Я думал если что на распорной планки гайку подвину если будет выпрыгивать. Ведь гайка  же как раз для этого?

5 часов назад, KSV сказал:

Я за такое руки поотрывал-бы! Да и весь кузов не супер покрашен, его полирнуть что-ли?

А в целом - машина нормальная, для поучиться крутить болты и учиться ездить - пойдет.

Кстати насчет полировки;я вот не знаю изменится ли что то после нее. 

1 час назад, KSV сказал:

А она там и должна быть! И на второй колодке ее в такое отверстие надо установить! 

Нельзя. Если она не ставала - знач не так ставил.

Трубку жестко свернул!!!

Кстати насчет трубки. Я и правда что-то переборщил.. но она совсем не течет. 
Планку я срезал 3-4мм болгаркой с левой стороны,но теперь знаю,что нельзя так было делать,но если не будет хватать длины,то просто подвину гайку,но конечно зря срезал,ну ладно не смертельно ведь(надеюсь)

10 минут назад, FG сказал:

Смотрю, что на фото левая колодка таки не вошла в цилиндр. Если действительно мешает планка, то можно чё то подогнать. Может на колодке прорезь углубить? Ещё не забываем, что планка распорная разворачивается слева направо для подгонки зазора, в зависимости от степени износа колодок. Ещё немного регулируется зазор винтом эксцентрика на рычаге ручника. А если не наденется барабан, тогда применять все возможные подгонки колодок, при максимальном утоплении конца в поршень, его максимальном утоплении в цилиндр. Может придётся подтачивать упорные концы колодок, как вверху так и внизу, это же новые колодки, могут немного отличаться вылетом концов. Максимально сравнивать со старыми. 

В итоге все вошло и порши в цилинде были как раз,а планка у меня из двух частей и левая часть просто надевается на резьбу(не закручивается даже,а просто вставляется) ее пришлось укоротить и тогда все вошло и крутить,но немного цепляет(руками могу прокрутить спокойно)ну я  думаю поездить и все норм будет 

Я так понимаю стоить распорная планка от 41 москвича 

42 минуты назад, KSV сказал:

А она там и должна быть! И на второй колодке ее в такое отверстие надо установить! 

Нельзя. Если она не ставала - знач не так ставил.

Трубку жестко свернул!!!

У меня пружина так изначально стояла вот и подумал,что так надо..

барабан не налазил,ибо планка не сжималась так сильно как было нужно 

1 час назад, KSV сказал:

Я за такое руки поотрывал-бы! Да и весь кузов не супер покрашен, его полирнуть что-ли?

А в целом - машина нормальная, для поучиться крутить болты и учиться ездить - пойдет.

Насчет тормозов,то сегодня заменил шланг и трубки,но трубка немножечко повредилась,но не течет. Горелку пришлось искать у соседей,ибо нужна была все таки. Не успел закончить все нормально,ибо пошел дождь,но я потом хомутиком еще получше прикручу. С колодками  появилась проблема,а именно пружина стала слабой и пришлось переставить ее на другое место и укоротить распорную планку,правда не знаю можно ли так..(куда переставил пружину обозначил фиолетовым,но конечный результат забыл сфоткать).Пока еще не прокачал систему.

21 минуту назад, KSV сказал:

Я за такое руки поотрывал-бы! Да и весь кузов не супер покрашен, его полирнуть что-ли?

А в целом - машина нормальная, для поучиться крутить болты и учиться ездить - пойдет.

Вообще при покраски не парились..

Да я вот тоже думаю покататься пока ну пока его надо отремонтировать,а потом может и вообще будет основное авто...

43 минуты назад, KSV сказал:

Я когда-то не умел пользоваться мобилой, а еще раньше и ходить не умел, и ниче - научился!

Вот раздел:

https://moskvich.net/forum/12-412/

В нем создаем новую тему, назвав ее как душе угодно, а дальше все как в этой теме - просто пишем.

Вот мой бортовик:

https://moskvich.net/topic/27834-машина-на-лето-м412иэ/

Спасибо,теперь я создал и свой тоже. Ваш я кстати читал. Вы его из него мне некоторые истории показывали))

Отправлю сюда фото подкапотки 

История этого москвича мне мало известна,но что известно,то и напишу. 
Покупал мне его дедушка в 10 лет и я ездил на нем тренировался,но потом в нем прогнила выхлопная труба,да и дедушка заболел в этот момент и его оставили стоять на ~5 лет просто около дома,ибо тогда я не интересовался машинами,но когда начал,то работы было очень много и т.к я мало чего умею,то и работа идет очень медленно. Раньше он был ярко-зелёного цвета,но прошлый хозяин перекрасил его(хозяев кстати было до меня двое),но покраска была не очень хорошая,ибо красили поверх шлангов и реле и даже вв проводов,но я и время оттерло немного это все. В салоне давным-давно нету родной магнитолы и дверные карты все отсырели и стали отваливаться..Работы предстоит много,но я потихоньку осваиваю это все.На учёте он кстати тоже не стоит последний раз был а учете в 2008г,но я планирую поставить в будущем,ибо документы есть. Вот это практически вся его история,что мне известна.

Вот разные фото зимой и весной

P.S на задем фоне еще одна машина с такой же проблемой,но он ней рассказывать не буду,ибо это волга и она будет тут неуместна

1 час назад, KSV сказал:

Фото подкапотки? По идее должен быть с одним контуром и без СУ.

Создай свой бортовой журнал, там будет проще общаться, а это типа тема про тормоза, а мы о всем и сразу, и не надо будет 100 тем создавать по разной мелочевке.

Фото будет,но чуть-чуть попозже.   

Не хочу показаться тупеньким,но я не знаю как его создать:(

3 часа назад, KSV сказал:

Но за противопожарную безопасность не забывай! Или огнетушитель возле себя держи, или ведро с водой! 

О результатах ремонта напиши. После прокачки тормозов еще надо будет СУ в ноль вывести.

Если справлюсь с тормозами и их прокачкой,то обязательно напишу! Насчет безопастности, то  ведро обязательно нужно, ибо огонь все таки. 
У меня москвич кажется ранний и сигнального устройства у меня нету и контур вроде тоже один(но в этом я не уверен)

8 минут назад, KSV сказал:

Она сама по себе не горючая, но под воздействием открытого огня выгорает. От нее воспламенения не будет!

Отлично,спасибо!

20 минут назад, KSV сказал:

Так шланг снят и штуцер свободен, там расшевелить не проблема! Ну только что под машиной удобств нет, а так - пассатижами взять за трубку на 2-3 см дальше штуцера, и молоточком в торец сбивать штуцер в сторону пассатиж и пробывать ключом крутить, не спеша, потихоньку и за 10-15 минут пойдет, а затем все почистить, и крути на здоровье!

У меня долго не было, но когда купил,  удивляюсь - как раньше работал?! Только покупал не самые дешевые как на фото, а малость дороже. И когда будеш покупать - горелку можеш и самую дешевую брать, а вот газ бери тот что дороже! Дешевые баллоны (газ) убивают горелки сильно, да и продавец рассказывал что на витрине на солнце дешевые баллоны вздувало и стреляли, а вот дорогие - нет (я не проверял!!!)

Способ с пассатижами и молотком достаточно привлекателен вот так вот и попробую. 
Горелка намного облегчает жизнь,но все никак не куплю ее. Дешевые баллоны наверное разбавлены чем то да и для безопастности лучше подороже взять.  

54 минуты назад, -vitaliy- сказал:

Главное, чтобы пропиталось все там маслом. Гайка прижимная на трубке особенно. Когда будешь откручивать, если стронешь гайку в тройнике, смотри на саму трубку. Необходимо также, чтобы гайка стронулась и на трубке. Если будет скручивать и трубку вместе с гайкой - дальше не крути - скрутишь трубку.
В общем, взгляд на трубку и пробуешь потихоньку, греешь - пробуешь - греешь.

Горелку нужно купить , хотя бы самую дешевую. Да, она хлипкая, но если аккуратно, и брать только за баллон, то надолго хватит.

Ну и внутренним факелом пламени металлов не касаться. Иначе температурный градиент будет слишком резким и медь может треснуть запросто. И латунь тоже. Тройник латунный там вроде. Только внешней частью факела и недолго.

горелка хорошая вещь,но вот только нету у меня ее:(

25 минут назад, KSV сказал:

Так шланг снят и штуцер свободен, там расшевелить не проблема! Ну только что под машиной удобств нет, а так - пассатижами взять за трубку на 2-3 см дальше штуцера, и молоточком в торец сбивать штуцер в сторону пассатиж и пробывать ключом крутить, не спеша, потихоньку и за 10-15 минут пойдет, а затем все почистить, и крути на здоровье!

У меня долго не было, но когда купил,  удивляюсь - как раньше работал?! Только покупал не самые дешевые как на фото, а малость дороже. И когда будеш покупать - горелку можеш и самую дешевую брать, а вот газ бери тот что дороже! Дешевые баллоны (газ) убивают горелки сильно, да и продавец рассказывал что на витрине на солнце дешевые баллоны вздувало и стреляли, а вот дорогие - нет (я не проверял!!!)

Кстати,а как реагирует тормозуха с горелкой?Ничего не случится?

34 минуты назад, KSV сказал:

Ох страшно крутить! В 99% случаев трубка прикипает к штуцеру и при вращении штуцера трубку скручивает и она обрывается! Вот здесь:

Я вижу два решения, первое - снять трубку с рабочего цилиндра (открутить штуцер или крутить сам РТЦ), а затем крутить трубку вместе со штуцером на тройнике, после снития трубки штуцера расшевелить в удобном месте или греть на газу можно. И второй вариант - греть штуцер как я писал выше, затем в притирку к штуцеру зажать шланг пассатижами и крутить штуцер, но надо очень осторожно так как можно свернуть трубку!!! Я все-же советую первый вариант, дольше но уверенней!

У меня ломась и как раз в том месте. Я научен эти опытом и теперь я сразу купил просто новую трубку,ибо была возможно да и не дорого она стоит,а сама трубка такая же. Вот проблема с местом где штуцер прикручивается к шлангу,ибо вот там я уже не смогу заменить и придется греть...

3 минуты назад, -vitaliy- сказал:

Залить вдшкой и потом чуток маслом. Часа 3 подождать. В идеале сутки. Рожковый ключ там не пойдет, нужен по типу торцевого, с полным охватом. Тройник держать лучше газовым 1. Ну и горелкой немного нагреть и открутить. Ничего сложного, делов  то

Есть как раз ключ с полным охватом, но горелки нету..

31 минуту назад, Gagai сказал:

Да купи уже сраную эту газовую горелку или паяльную лампу и дело с концом.

https://a2plusa4.com.ua/p701179534-gorelka-gazovaya-komplekt.html

Надо бы...

4 минуты назад, KSV сказал:

Нет, не сломается, там в латунном корпусе отливка, и этой отливкой завальцовано в кронштейн (так держалось пока ты не вырвал с кронштейна), и даже если губками ключа изуродует отливку, то ее можно будет поправить напильником или не заморачиваться и к кронштейну тройник притянуть хомутом!

Спасибо большое! Буду знать в будущем и теперь не так страшно крутить все это. 

7 минут назад, KSV сказал:

Рожковый ключ в помощь. 

А вот эта часть(фиолетовым помечено) она как раз оторвалась от крепежа. Она выдержит ключ? Не слижется?

36 минут назад, KSV сказал:

Можно хомутом, а можно заморочитсь и сделать как было - снять трубки, снять кронштейн, отрихтовать и обратно завальцевать. А для надежности притянуть хомутом .

А как теперь трубку открутить ведь тройник без опоры теперь..

5 минут назад, KSV сказал:

Хотел увидеть где отломано. И что там можно сделать.

8 минут назад, KSV сказал:

Фото можно?

Конечно можно. Вот фото если надо еще, то сделаю

3 минуты назад, KSV сказал:

Неа, можно хомутиком, а можно новый крепеж изготовить.

Сколько не мочил ведешкой - до задницы, мне она ни разу не помогла!

Фух,спасибо теперь не буду переживать,что попал на тройник,но трубку теперь наверное сложнее открутить.

Насчет ведешки мне один раз помогла,но а так вы правы она частенько бесполезна.   

Насчет крепежа я даже не знаю к чему крепить если изготовлю новый крепеж,но старый еще не бесполезен,ибо тройник оторвался,но старый остался на месте с отверстием в виде прямоугольника и как раз хомутик можно приделать. 

6 минут назад, KSV сказал:

Можно на закисший штуцер капнуть бенза, водки и подпалить, ну и капать пока хорошо не нагреется. И не забыть про пожарную безопасность! Можно и ведро с водой возле себя поставить!

Я пока замочил ведешкой и обмотал тряпкой  тоже обмоченной ведешкой если не выйдет,то буду так делать. 

34 минуты назад, KSV сказал:

Выше написали верно, держать подходящим рожковым ключом. Но там и штуцер к трубке прикипел! Надо будет долго играться, иначе можно трубку свернуть.

Сначала закрутить шланг в тройник, затем его второй конец впихнуть в проушину и зажать гайкой (на нижнем фото видно), и только затем в шланг закрутить штуцер с нижнего фото. Если этот штуцер закис - то его надо разработать! Иначе никак не закрутить!

С верху площадка - это грань, но с низу крепеж! Шланг выкрутить полностью и ключ рожковый туда ставить, только не во внутрь (в резьбу!), а так что-б грани ключа были выше и ниже, ну и ключ подобрать что-б идеально туда подошел.

Я начал немного крутить ну и крепление тройника оторвалось..

Надеюсь я не попал на тройник и его еще можно прикрутить хомутиком..