dima-kharkov

21 минуту назад, ancifer сказал:

Отличный топик! А то зимой как почитаешь - у всех москвич проедет там где любая сотка (Крузак) засядет, или по крайней мере, лушпайки-паркетники  

Интересно будет понаблюдать длинную очередь записавшихся. Уделать дастера на бездорожье для москвича (а тем более для 2141) -  влёгкую.  

Если 41-й с цепями, а дастер без, то ставлю на 41-й

6 часов назад, tommy412 сказал:

А как же 0102???

Перечислять как вариант поршня 0102, это как в теме про постройку уфы 2.15 спросить: "А почему бы не построить 2.3? Есть же 85е колено"

12 часа назад, Victor сказал:

50 к. как-бы мало для такого зазора в кольцах. Я вскрывал клинанувший движок после 150 тыс., до того ни разу не ремотировавшийся -- зазор был в районе 1,5 мм.

Они как-то странно стерлись. Компрессионные почти в допусках, а маслосъемные все вот такие. Кольца дружба. Может подрез...

5 минут назад, Baker сказал:

Я там выше писал 9.5 компрессия, вчера меряли с ним. Это не с 331 поршнями, а с 412 получается.

У меня газ еще есть, компрессию если на газу мерять, она выше будет?

Читаем: http://amastercar.ru/articles/engine_car_23.shtml

Только что, Baker сказал:

То есть если он поставил дефорс поршни, то компрессия до 11 не дотянет даже после обкатки?

Если башка не пилена, и имеет высоту четко 108.5, то расклад таков. Дефорс мотор имеет с завода степень 7.2, но это с головой 412, 331 на 3 куба больше, плюс цековки. Считать лень, но в лучшем случае это будет сж 7. С обычным 412 чуть проще, у него 8.8, опять же твои 3 куба и цековки, в итоге дадут что-то в районе 8.5-8.6. 

Первый вариант, вообще лютое говно. Второй же вполне может перемещаться даже на 92 бензе, но для пропана все равно кпд никудышнее. Главный вопрос, почему нельзя было поставить опять 331 поршень, и выйти на заводскую сж 9.5? 

19 часов назад, Baker сказал:

Вобщем там прокладка гбц стоит жигулевская, т.к. голова точеная уже сильно, и не подходит москвичевская. А поршни он ставил странные. Родные они с выемками под клапана были, (331.10 на картинке)а он ставил такие же, только без выемок, похожие на 3317- выемки он сам проточил. 

32 минуты назад, Baker сказал:

Точил он выемки под клапана, потому что поршни были без выемок, я хз почему. Старые поршни он показывал, они с выемками, как на фотке выше. Если бы не проточил, то клапана наверное уперлись бы в поршни и движок бы не провернулся. Двиг  1.5 узам, голова 331, поршни 82. Штангелем мерял гбц - 108,5, даже чуть меньше.

Наверное ему просто нравиться точить выемки под клапана. Иного объяснения я найти не могу В размере 82 всего 3 поршня, обычный 412, 412-дефорс, и 331. Стоял 331, его поменяли на какой-то из 412-х. И тут даже с башкой пиленной на миллиметр, клапан никак не достанет до поршня, ибо высота у них сильно ниже.

ЗЫ А мне говорят, чё ты сам двигатель делаешь, отдай специалистам....

Вести с полей. 

Немного правильной поршневой: 

Зазор в маслосъемных кольцах:(доходит до 3.1мм)

Ну и конечно же втулка шатуна 

Пробег в районе 50 тык

5 минут назад, D.Vader сказал:

Мало 9.5

Так нет инфы что за поршня. Если дефорс поршня и башка не пиленная, то как-бэ больше 10 неоткуда взяться, разве-что если маслицем подсирает.

По поводу хадо хз, может шмурдяк купили? Мы в 406 льем, вроде все четко - приятное маслице.

5 часов назад, Nicholas сказал:

Я находил только 10w40 но ни как не 5w40.  Изучу этот вопрос, поделюсь инфой

Кто-то с парней кидал таблицу допусков масел, там синтетики не было, если судить по обсуждению https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=42881.0

Никто синтетику и не заливает)

Немного заофтоплю, не могу вспомнить, не ты ли ставил прокладку гбц АТ? Какие отзывы если ставил?

В 24.05.2018 в 20:48, leon сказал:

Если масло выдавило в СО, то посмотри на прокладку  и ее прилегание в районе перехода маслоканала из блока в ГБЦ. Там иногда  мало "тела" на ГБЦ и при обжиме, на прокладке окантовка (там медь) не полностью прижимается, вот и масло попадает в СО. 

Про посадку гильз в блок. В очень агрессивной среде, а это старая ОЖ или вода, под гильзой проедает "тело" блока и медные кольца не помогут. Надо шлифовать блок в этом месте и подганять потом по общей высоте для выступания гильз.

Ты кстати скорее всего прав, я слегка вскрыл там этот канал, и поэтому обжало не полностью, но оно скорее всего бы держало, если бы прокладку не расквасило, и она не превратилась в кашу((((

А по поводу колец, тут другой косяк, гильзы достаются легко от руки. Болтаться вроде, не болтаются. Но все операции делаются от руки. Хз, что эти селяни там делали с этим блоком. У меня когда у отца сорокет был, там можно было со снятой головой колено проворачивать....)))))

Кстати вскрытие показало, что причина стука в двигателе провернутая втулка шатуна. И порадовал зазор в кольцах. Кольца прима, пробего где-то 50к, компрессионные почти в допусках везде, но все маслосъемные  с зазором 2.7-3мм

31 минуту назад, dimasldo сказал:

обычно тосол чернеет если он кушает патрубки. какой залит тосол?

шо за прокладка стояла? мотор 1,8?

От масла он тоже светлее не становится. Тосол уже не помню какой. Давно лил. Мотор полтораха, прокладка без гермета, похожая на совок, но по вскрытию явно говнянная. Следующую поставлю с герметом. В 41й воткнули недавно такую. Пока полет нормальный

В общем чёто не поперло мне с этой головой. Проехал где-то километров 80-90, заехал перетянул опять до 10-11, и дальше почти сразу плеснуло масло в тосол. Но как-то странно немного. Тосол почернел, а на щупе и крышке клапанной даже эмульсии нет, только капелька с щупа капает. Разобрал, прокладка конечно говно, но вроде целая, явного пробоя нет. Сегодня заехал в гараж, перед тем как за прокладкой и маслом ехать, и хорошо что обратил внимание, в рубашке вокруг гильз тосола вроде меньше стало. Открутил крышку в поддоне(масло слито), вылилися тосол. Все понятно, привет медным кольцам.....

22 часа назад, D.Vader сказал:

Полусферические кони моторы очень детоноустойчивые. Но только тогда, когда у них поршни плоские. Можно посмотреть на крайслер/плимут, у V8 СЖ 11-12 была, на 98-м не звенит

Серповидная КС сама по себе снижает детонационный порог, поэтому и

Чтобы построить правильный мотор на 412/331 ГБЦ, нужно плоское днище и дикий ход поршня. 85-е колено, насколько знаю, в мире есть всего одно

Ну да, сферический поршень немного подосрал. Но я уже добился, путем натягивания пружин центробежника - работы без звона. Но 331-я башка все-таки говно. До 3-х оно крутится плюс минус также как и 412. А вот потом уже начинает упираться. И как бы я не плясал с зажиганием, после 3-х тысяч, он откровенно плох. Даже в банальной настройке газа, и то можно увидеть заметно худшее наполнение. В общем 331 вообще не вариант, даже с запилом. Поезжу еще, посмотрю на расход.

32 минуты назад, Димас сказал:

Странно,я шлифовал также,но никакой детонации нет,и едет хорошо.

Я даже немного подачу газа на 1-ю камеру уменьшил.

Вообще на низах мотор веселее стал.

Уоз почти бензиновый должен быть.

Да, странно. Вроде много кто пилил, и у всех нормик. Единственный момент, что все как правило пилят 412ю башку, а у меня 331, с приливами во впускном канале. Возможно они подсерают. 

А у тебя какой трамблер стоит? У меня сейчас стоит бсз, и он определенно раннит, я его поэтому и поставил, потому-что с ним 412-я не пиленная башка, ехала очень хорошо. А вот мой комплект дбсз, который собран на 147а трамблере, и который почти идеально попадает в книжные параметры, заметно тупил на этом конфиге. Подозреваю что как раз из-за более поздних углов. Буду ставить его назад, и скорее всего тоже допиливать. 

Кстати по конфигу получился фактически 331-й мотор. Там по букварю СЖ 9.5, у меня где-то 9.8. Только поршень 412-й полностью сферический, что тоже не гуд, для детонации я думаю. Так вот даже для заводского мотора углы очень отличаются от 412, как раз я думаю из-за этого звона. 

Графики для сравнения:

Давно собирался сменить башку. В моей распредвал уже не затихал никогда. Валялась 331-я. Неспеша перебрал, притер клапана, и шлифанул на 1.3мм.

В общем сменил сегодня, и потерпел сокрушительное фиаско. Оно не едет вообще, и детон даже на газу в опережении 10 градусов. На 92-м бензе, вообще педаль можно только гладить.

А ведь СЖ должна быть в районе 10. Так как камера 331 была 77 кубов, в моей 412-й - 74 куба.  Короче ждет меня теперь адовый секс с пружинками трамблера. Сейчас частично решил вопрос, отключением вакуума.

ЗЫ Компрессия, от 14.6 до 15.1. Рукой удержать компрессометр  весьма непросто.

2 минуты назад, Dosenoffner сказал:

Диаметр не померил, забыл. А на поршне метки "45" и "Д" я и думаю что это дефорс, да и внешне вроде он 

Упрямый ты чувак

Давай попробуем так:

2 минуты назад, Dosenoffner сказал:

Понял, спасибо. Но в двигатель действительно не было вмешательств, по метизу видно что как на заводе закрутили, так оно и есть. 

Не могло его там оказаться в 90м году. Их даже на 41-х тогда не было. Тут или вскрывали-капиталили, или меняли пихло целиком. 

То чувство когда вскрываешь свой дефорс, а там 1.7  Приятненько, должно быть

7 минут назад, dimasldo сказал:

на до было красного реногора забирать

Он конечно красивенький был. Но цена ж вроде была сильно больше двух? А у меня как раз бюджет до двух. Плюс мне как раз подвернулся гаражик в 5 минутах от дома, за адекватные деньги. Его было грех не купить, ибо у нас на районе редко продаются гаражи возле домов. А за разумные деньги еще реже - люди до сих пор живут в мире с долларом по 8, и рядят по 3-4 килобакса за свои руины...

3 часа назад, dimasldo сказал:

а почему ты до сих пор не купил таз или балтику?

ну дык мгм же. 

1 час назад, NEPTUN сказал:

А если серьезно! то моя машинка 90г рождения не известно сколько стоявшая в сухом гараже имеет течь масла только с кпп.и потресканные пыльноки передних стоек Вот тебе и старые РТИ  Так что про резинки в передке расказывать не надо!  Сейчас на спидометре 44700км

Ты реально думаешь что за 1500$ продают машины с пробегом 40 тысяч? И там родные резинки?

Вот тебе порядок цен на низкий(или типа низкий) пробег:

https://auto.ria.com/auto_moskvich_azlk_2141_21759530.html

https://auto.ria.com/auto_moskvich_azlk_2141_17914472.html

и самый близкий к твоему по пробегу http://rst.ua/oldcars/moscvich/2141/moscvich_2141_8296116.html

Как-то так А то о чем мы говорили выше (1.5+) это просто живой кузов, со сделанным или не уложенным мотором. 

9 часов назад, dimasldo сказал:

ашо 9ку за 1,5-2 бакса можно взять 41 дорого?

Вопрос и ответ: 

9 часов назад, dimasldo сказал:

п.с. я перед тем как взять 41-й выбирал между 9-ками и 10-ками но взял Святогора

А если серьезно, то да, дорого. Ибо 41-й, в просто стоковом состоянии говно еще то. Вот и получается что ты такой покупаешь за 1500$+ ухоженный и четкий москаль. Который в стоке и обслужен, ну может еще с бсз. А по факту, резинки в передке высыпаются через 1500км, и вот ты покупаешь полиуретан за 1100. Потом ты едешь и замечаешь что 331-power, совсем не power, и оказывается твой 412 очень даже ехал по сравнению с новой машиной, и оп, вуаля, ты собираешь 1.7-1.8, попадая в 10-15 килогривен(как повезет). Потом по истечению времени, ты начинаешь понимать, что для 1.8 он едет вяловато, и что китайский трамблер наверное все-таки не варик. Ставишь мпсз, потратив еще 3000 грн, и хз сколько времени чтобы его отстроить. И вот ты вроде откатал зажигание, он поехал веселее, и чуть экономичнее. Но он сволочь все равно не крутится больше 4000. И вот вложено уже около 800$, и ты думаешь что же дальше? То ли колхозить инж, то ли наплавлять себе 58 вал в башку... 

А тут прервемся, и представим что у тебя нет мгм(москвич головного мозга), и ты взял ваз, типа такого https://auto.ria.com/auto_vaz_2109_baltika_21835867.html Который уже с инжем, и с 4-м поколением. И который "из коробки" едет лучше любой большеобъемной уфы, и экономнее полторахи. И на который выбор запчастей просто шикарен, притом везде. И который если вдруг срочно понадобятся деньги(и продавать надо быстро), ты легко продашь за 1500, а не как москвич из сказа выше за 600-700 

Так что да, я считаю что 1.5-2 за околостоковый косм, это дорого, 1 килобакс его цена, ну плюс еще зазор 100-300 баксов на диски-тюнячки.

10 минут назад, dimasldo сказал:

советую присмотреться к 41 москвичам,  передний привод, большой просторный салон, гниют правда очень, но найти живой экземпляр еще возможно.

Хе-хе. Человек присматривает 412-2140 - значит бюджет в районе 500$. И я бы наоборот очень не советовал смотреть в ту сторону. Есть у меня знакомый купивший 2141 за 500 бачей На нем за полгода проехали где-то 1500км, закопали в него 6-7 килогривен. И сейчас он уже с год стоит как памятник, ждет еще свободных денег

Да и вообще, 41-й надо или очень долго выпасать, или покупать по удаче - у знакомых. Потому как продавцы оного как правило упоротые наркоманы, и просят за живые от 1.5 килобакса. 

22 минуты назад, T@r@S сказал:

Доброе время суток.

Можете подсказать. Созрел к покупке первого авто. Очень нравится Москвич 412, 2140. многие знакомые отговаривают мол  проблема с запчастями и  не каждое СТО  возьмет в ремонт.

опыта пока в  работе с механикой авто нет.

Однозначно нет. Москвичизм - это особого рода помешательство, которое как правило передается по родовой линии, от отца, деда etc. Если у вас этого нет, и стоит вопрос об обслуге на сто, то он будет злом, которое вы будете всю жизнь вспоминать с нервным тиком. 

Покупайте кажули. Мой знакомый как продал москаля, и купил копье, так жизнь наладилась(сам может только стекло протереть, все остальное на сто). 

Какой-то спор "ниочем". Какие-то мифические "езда для души", "кайф от езды". В чем это измеряется? В том что машина валит?  Так что мешает поставить 4-е поколение, и валить также как на бензе, только дешевле? Понятное дело что 1-е поколение это дно.

А если 4-е не становится потому-что у вас карб. То о каких навалах, и удовольствии от езды можно говорить? Если по динамике можно представить не существующий в природе идеально настроенный карб, который приблизится к хорошо откатанному инжу(в сферическом вакууме), то по удобству ему до впрыска как до небес. А зимой это вообще филиал ада на вашем впускном коллекторе