yukon32

54 минуты назад, vech сказал:

Здоровья.

Спасибо.

54 минуты назад, vech сказал:

В принципе любой плохой контакт в цепи гены приведет к не корректной работе или отказу

Да, но интересно найти именно то место, где неконтачит. С виду все ок, но есть много внутиузловых соединений, где может проявиться бяка.

В 16.09.2021 в 18:42, vech сказал:

и что было?

Ой, сорри за задержку с ответом - приболел. 

Короче, была плохая масса щеточного узла-РР с генератором. 

На рисунке могу показать, но лень. Кто не понял где это и что, подождите еще, пока соберусь. 

9 часов назад, GreenMile сказал:

Не называются. Ну может на сленге гаражах называются, там много можно интересного узнать.

Требует, потому что без стороннего возбуждения он никогда не запустится и не начнет работать от "устройств, находящимися в нем самом". У генераторов от ВАЗа обмотка возбуждения не связана с якорной системой, именно поэтому он не является генератором с самовозбуждением - это совсем другой принцип работы.

Читаем инфо по генратору от 2109/99: "Схема соединений генератора 37.3701 показана на рис. 9.8. Напряжение для возбуждения генератора при включении зажигания подводится к выводу «В» через соединенные параллельно контрольную лампу 5 и резисторы 9. После пуска двигателя обмотка возбуждения питается от трех дополнительных диодов, установленных на выпрямительном блоке."

Генератор самовозбуждения с внешним возбуждением, новое слово в электротехнике. 

Ок, соглашусь.

43 минуты назад, KSV сказал:

Физика. Если снять генератор (или взять обычный эл двигатель переменного напряжения) и начать его крутить он не начнет вырабатывать эл энергию! Пока на якорь не подать напряжение от постороннего источника (акумулятора). Такое могут делать только генераторы постоянного напряжения (якорь на постоянных магнитах (мото минск, восход итд)) но они при своем весе и обьеме очень громоздкие и маломощные, по этому и не делаются.

ПС. Если есть вывод со средней точки обмоток и в него подсоединена лампочка, то это не означает что он с самовозбуждением! Я на штатном гене вывел среднюю точку через лампочку для контроля зарядки и ген не сделался самовозбуждаемым!!

Лампочка со средней точки и лапочка с доп. диодов немного разные вещи. Ну, ладно.

14 минуты назад, GreenMile сказал:

Ты путаешь божий дар с яичницей и неправильно используешь термины. У ВАЗа генератор как и у всех прочих имеет зависимое возбуждение, просто после того, как его принудительно возбудили с ключа - возбуждение идет от дополнительных диодов в выпрямительном блоке. Это НЕ самовозбуждение. Самовозбуждение - это когда генератору для работы вообще никогда не требуется внешнее возбуждение.

По теме вопроса - или с РР или с подключением проблемы. Гена б/у?

В режиме рабочих оборотов генератор возбуждается, назовем так, устройствами, находящимися в нем самом, поэтому такие генераторы называются с самовозбуждением. Да, оно не является самовозбуждением по физическим принципам, но генератор не требует стороннего возбуждения, поэтому.

По теме. Как советовал vech, снял РР и проверил на блоке питания. Как и ожидалось, РР исправен. Но! При снятии было обнаружено нечто, что очень похоже на причину. После проверки РР оно устранено и предварительные пробы показали, что да, причина была в этом. Но жду завтрашних ходовых испытаний (на работу и обратно), чтобы развеять последние сомнения.

14 часа назад, KSV сказал:

А что, на 09 стоят генераторы с самовозбуждением?

ПС. Если мне не изменяет память - там обычный трёх фазный ген переменного тока, у него самовозбуждения и с тремя лампочками не будет! А если так, то там установлен РР, который и парит мозг, а вот если-б лампочка умела регулировать напряжение сети, то в РР не было-б необходимости!

ППС. Я знаю один ген постоянного напряжения с самовозбуждением, с какого-то старого авто, так он огромный и малой мощности! У Вас такой?

На ВАЗ-2109 стоят обычные трехфазные генераторы с самовозбуждением. 

Идеи есть или просто по умничать? 

4 часа назад, vech сказал:

Надо смотреть при каких обстоятельствах. Так бывает при некотором состоянии АКБ. Проверить клемы и АКБ. Так же может работать РР  (конденсатор в цепи возбуждения) РР проверяется регулируемым блоком питания.

Клеммы и АКБ в идеале. РР на очереди. 

Проверил также массу двигателя. Все ок. 

С двумя темами - это глюк, подскажите, как удалить дубль? Что касается "забей", то почему-то никто не забивают на протекающий тормозной или стучащий двигатель, а на электрику многие забивают. И часто. Это неправильно. Нужно докопаться и устранить.

Да, заехать к электрику - решение проблемы. Еще идеи будут?

Привет всем! Наблюдается такая странность: при хх напряжение сети меняется от 13,8 до 14,5 (в норме, но скачет), ток тоже пляшет. При увеличении оборотов от 1500 и выше амперметр и вольтметр успокаиваются (напряжение падает до 14,0-14,1). Гена с самовозбуждением через лампочку. Подскажите, куда копать?

А что, соклубники, реально найти заднее стекло на 40-й с подогревом в приличном состоянии? 

33 минуты назад, KSV сказал:

Никак, от слова вообще! По вольтметру (показометру) можно увидеть что в сети напряжение акуума, так как ген выдает на порядок больше, а можно увидеть не рабочий РР - в сети очень большое напряжение на оборотах, а можно видеть что напряжение в пределах нормы (выше напряжения акуума, которое мы видим после включения зажигания, перед заводкой) и в связи с этим делать вывод что с зарядкой что-то не то! (или все то) И по приезду искать и устранять неисправность!

Верно! Я ему доходчиво все обьяснил, он сделал выводы и неисправность устранил! Просто затем началась дискуссия что на китайских показометрах напряжение в течении дня и нагревов-охлаждений не может меняться в пределах пары вольт (читай между строк - должно всегда показывать одно и тоже не зависимо от температуры), а иначе у меня скрутки не правильные (здесь вы правы - скрутки у меня не правильные! так как их физически нет!!!). А дальше понеслось!

Еще как вяжется! Потому что человек видит что в течении дня у него показания на показометре прыгают на 1,2,3 вольта и думает что это неисправность сети и начинает курочить РР, провода итд, а все может оказаться на много проще. (Хотя и вариант неисправности также откидывать не стоит!)

Повторю - у меня на обеих авто нет ни амперметра, ни вольтметра (на бмв вольтметр установил со временем), и я не парюсь, 2-3 раза в год померял напряжение (гаражным мультиком) на акууме на разных оборотах, увидел цифры, сделал вывод, подзарядил акуум (обязательно - для профилактики) и катаю себе дальше в удовольствие. Хотя есть возможность притянуть с работы приборы, собрать схему и померять очень точно напряжение, потребление итд, ну увижу я что зарядка к примеру 14,298 вольта, а не 13,9 как показывает показометр и от этого что-то поменяется?

1. Ген не может выдавать ни на порядок, ни на полвольта больше - они с аккумом связаны в цепь. 

2. Я говорил не о скрутках, а о соединениях (клеммах). Если их нет - прошу прощения. 

3. По причине неточности показаний вольтметра и невозможности поэтому диагностирвать бортсеть, амперметр выглядит предпочтительней, поскольку нам важно не значение напряжения, а направление протекающего тока (ну, и чуть-чуть его величина). Но, для человека, меряющего в автомобильной сети полное сопротивление и учитывающего температурный коеффициент, это, действительно, не имеет ни малейшего значения. 

4. Ничего не поменяется. См. п 3.

11 час назад, KSV сказал:

Бред??? Повторюсь - ты невсебя электронщик? Если-бы ответ был "да" то бреда ты не писал-бы!  

...

Поверь, я 20 лет работаю в этой отрасли, и не такой бред как ты несеш слышал.

 Ты не тем измериловом занимаешься. Зачем в дебри полез? Оно здесь никакого отношения не имеет. Человек спросил за амперметр, а ты температуру и полное сопротивление лепишь. Каким оно боком сюда? И как ты заряд аккумулятора вольтметром измеришь? 

Возможно, ты 20 лет чем-то там и занимаешься, возможно, даже, что-то и знаешь в своей области, но сюда оно никак не вяжется. 

2 часа назад, vech сказал:

что-то не то написали. Вольтметр и провод  нему не является нагрузкой. На измерительном входе милиамперы и меньше.

Совершенно верно. Но KSV пытается доказать, что на проводах к вольтметру падает 2-3 вольта. 

Я разъяснил, что дело в проводах и контактах, а не в вольтметре. Действительно, его сопротивление велико и ток через него составляет миллиамперы. 

49 минут назад, KSV сказал:

ОК я юный электрик, а ты молокососный электронщик? на сколько я понимаю - ток не может

...

то что у него меняются показания в зависимости от температуры на 2-3 единицы - никого не волнует, при его стоимости в несколько центов это приемлемо!

Ну бред же... 

В 06.07.2021 в 22:50, KSV сказал:

Да! При сечении 0,35, тот самый вольтметр почему-то показывает на 1 вольт больше! А вот при температуре 20 градусов и при следующем нагревании салона (и проводов в том числе) до 35 (провод сечением 0,15) показание падает больше чем на вольт! При этом мультиметр на самой АКБ как показывал так и показывает одно и то-же напряжение! Я с этим столкнулся на БМВ, где сам ставил вольтметр (провод сечением 0,15 и длиной 1,5м) когда выезжаю с гаража на вольтметре 13,7, а покатав городом вижу 12,9-13,1! И при этом на АКБ мультик показывает стабильно 14,2!!! что при выезде, что при заезде! А оказывается банально закон Ома, только для полной цепи.

Вот вы бы закон Ома-то изучили. Сопротивление медного проводника сечением 0.15 и длиной 1.5 метра составляет 0.18 Ома. Для двух, соответственно, 0.36.

Дальше. По тому же закону Ома при таком сопротивлени при 14,2 В ток через вольтметр должен составлять порядка 40А.

Не болтайте здесь ерундой, юный электрик, и проверьте все соединеия. Там плохой контакт - может и машина сгореть. Потом такие же умники скажут: что-то замкнуло... 

В 02.07.2021 в 20:44, KSV сказал:

О, закон Ома вспомнили, а что еще влияет на просадку напряжения кроме тока?

Еще влияет температура на Марсе

Ну, скажите, что вольтметр будет врать из-за провода сечением 0,15 и длинной 1,5 м?

В 18.04.2021 в 23:32, KSV сказал:

да еще и провод на него пустил сечением 0,15 мм и длиной более 1,5 метра! (просадка бешенная), 

Ток, идущий через вольтметр настолько мал, что просадки там быть не может в принципе.

От термостата (верхний/нижний) ничего не зависит. Если не уходит ОЖ, причина, вероятнее всего, в термостате. Нуэна планомерная и последовательная диагностика.

В 11.01.2021 в 02:09, AzlkKrop сказал:

Привет форумчанам, столкнулся с такой проблемой, приобрел автомобиль м-2140, на машине был установлен внешний термостат, с выбитым элементом.

Пробовал руками выгонять воздух из патрубков, ничего не помогло, уже не знаю что делать, хочу услышать совет людей которые сталкивались с данной ситуацией, буду благодарен.

Ну как, решил проблему?

Очень рекомендую для промывки системы сульфаминовую кислоту. Не разъедает, вымывает, с железом не корродирует. Покупал через Пром. 

Такая же проблема. Появилась после того, как старый термостат стал подклинивать. Замена не помогла, езжу на тройнике. Грешу на завоздушивание, так как больше 7 литров не влазит. 

ПС. Неисправность локализована, решение ждет свободного времени.

Хочу порекомендовать одноклубника Northwestern как продавца: остался доволен покупкой.

Трапеция дворников еще есть? Бронь.

По фарам очень не понравилось  --  круглые фары вместо прямоугольных в родной решётке смотрятся плохо ...

Та йому і я казав, але він впертий!..

Stierlitz garage опять пропал на полтора месяца. Проблема не решилась А так извинялся, подумалось, может у человека в самом деле что-то случилось...

Через полгода объявился Stierlitz garage. Как и писали здесь, человек порядочный, просто так сложились обстоятельства. Извинился, договорились о решении проблемы.