Цена работ ?

[DAHAKA]

истену глаголиш!) выйдет очень даже большая сумма.

[RMaks]

Так я ж не спорю.

Вроде бэ дорого.

А я поэтому именно так тему и назвал.

Скока будес стоить так извратиться (блин, прав был Гарри))), над родным шатуном?

И какова будет надежность по итогу?

Под ЗМЗшный поршень скока не хватает?

А тут на тебе - готовое ))

Цену уже выше писал

Новые - 2700х4=10800руб

10800\30=360 президентов

Бэушные - 700-1200 (25-40)

Находил даже по 500 руб за штуку, но там шатуны с разных моторов - по одному-два собирать не хотелось

Поршневая с кольцами, стопорами, пальцами - 10-14тык. Цена от магазина сильно зависит.

А с другой стороны де-то то видел барыжили уфимский заводской комплект за 12. Без колец. Да и не найдешь его уже )

[АндрейПогребняк transiver]

И чьто мы видим...

Без вкладышей под 25 килорублей!!!!

У вас там живые машины продаются за эти деньги.

Не спорю, можно изголяться (и я когда то мутил все это ) только когда эти  потроха достаются даром.

На сервисе кто то выбросит по гарантийке, с разборки отдадут некомплекты ( так я мерсовские получил ) и т. д.

А за живые деньги, увольте...

Да и 2.0 сейчас не так актуально - я например и 2.0 и 2.12 сбросил с машин. Кормить дорого.

А грамотно сделанные 1.6 или 1.7 - сейчас в самый раз.

[RMaks]

И чьто мы видим...

Без вкладышей под 25 килорублей!!!!

Чуть меньше. В 15 я думаю низ поместится

Шатуны с разобранного турбированного мотора.

В УЗАМе им еще ездить и ездить.

Вкладыши+родные втулки=1тыща

А грамотно сделанный 3318 у меня сейчас стоит ))

[RMaks]

Хорошо.

Попробуем с другой стороны.

Я маньяк и извращенец. Мне интересно именно 8мм и совсем не стандартный низ.

Цена..... да на данном этапе совсем не важно. Не будет хватать денех буду думать как сделать бюджетно.

НО

Для мотора 2,15 92х80 на хватает 3 (или 2?)мм (шатун 1JZ)

Мы тянем шатун.

Как тут выше было озвучено - комплект вытянутых шатунов 100 баксов.

Форсунка - вопрос отдельный, и в какую сторону она будет сцать самодельное отверстие - ни кто не узнает ))

Облегчение родного вытянутого шатуна до 760гр ..... теоретически это возможно, но блин ездить на таком я бы не стал.

Кста, де-то видел инфу про родные шатуны весом в 860 и 920. Мишаня, кажется выкладывал. Как сделать 760 из 920 я вообще не знаю - это 20 куб сантиметров металла

Этот комплект со всеми доп расходами цена+ доставка+интернет-трафик на поиски де-то 180.

Просто жуву я в глухой деревне.

Если япона-разборка рядом - 100-130

Это при 100% геометрии отверстий, родной форсунке.

Качество Тавотовского шатуна с турбированного мотора (пусть и бэушного), с родным вытянутым...... даже рядом не лежало.

Где аргументы против?

ЗЫ вчера спросил у Эксзита - втулка ВГШ - 55 рублей штука, комплект шатунных вкладышей - 700.

Это дорого?

[Dden31]

Я маньяк и извращенец.

Макс, тут не до смеха! Тут волосы дыбом от твоих идей. Я-то думал, что ты как-то попроще свой 2,0 мотор будешь строить, на стандартных комплектующих. А что с БМВ-поршнями?

[Garri-g]

Шестерки и восьмерки балансируются с противовесами.

Так же точно, при большом желании можно поступить и с рядной четверкой.

Вы мои ответы между строк читаете млять или шо. Или живой кандидат наук это херня... ему телефонные доводы подавай...

Не надо это все рядной четверке. Выгоняй весь в ноль развешивай шатуны и имей любую массу их не зависимо от массы противовесов.

[RMaks]

А что с БМВ-поршнями?

Один (для опытов), всетаки нашелся ))

Ребята помогли с Е31клуба.

Сейчас едет де-то Почтой России с Якутска.

Приедет буду его пилить и смотреть, что от него останется

[RMaks]

Шестерки и восьмерки балансируются с противовесами.

Так же точно, при большом желании можно поступить и с рядной четверкой.

Вы мои ответы между строк читаете млять или шо. Или живой кандидат наук это херня... ему телефонные доводы подавай...

Не надо это все рядной четверке. Выгоняй весь в ноль развешивай шатуны и имей любую массу их не зависимо от массы противовесов.

Гари, не обижайся ))

Я просто так устроен, если чего-то не знаю сам, с прашиваю и трех-четырех разных людей

Я шлифовщику прозвонил и мотористу ))

[АндрейПогребняк transiver]

Идея в целом то хорошая - смотря какая конечная цель.

А так - дерзай, увидим конечный результат.

Просто прикинь сразу хоть приблизительно реальную  калькуляцию всего задума.

Я в свое время так же загорелся всем этим - только на более доступных мерсовских потрохах.

И уже запустив процесс понял - что шкурка вычинки не стоит, а бросить было жалко.

Да и делая нормальный мотор - хотелось и усилительную плиту между бугелями, и переделаную систему охлаждения, и ГУР, и поликлины, и голову с большими каналами и клапанами, и гильзы из нормального чугуна а не из водопроводных труб, и звезду распредвала со сдвигом...

А когда уже запустил мотор - то двушка как двушка.

Конечно для любителей погонять может и хороший задел, а мне пришлось сразу все обеднять по смеси - и газ и бензин. Ездить то нужно каждый день.

А когда взял в руки блокнотик и посмотрел все свои затраты на все это, то волосы дыбом встали.

Поэтому и говорю, что есть несколько путей - или что то супер необычное и затратное, или максимальный результат для гражданского мотора за минимальные деньги.

Кстати сейчас моторы и 2.12 ( поршневая ЗМЗ 406 ), и 2.0 ( МВ коленвал и поршневая ) сняты с машин. Все таки они немного больше кушают чем хотелось бы. И в принципе я готов их продать в умелые руки для дальнейшего совершенствования.

А реально только доделал простейший вариант - 70х85, ( с теми же пресловутыми тянутыми на 2.5 стоковыми шатунами ). Мотор просто радует ( крутится как 1.7 и достаточно экономичен ), и за копейки - купил за 20 баксов б\у полторачку в тяжелом блоке на разборке с коленом в номинале и переходную поршневую 1.7. Голова 248 у меня была.

Так что ждем статью, дальнейшие отчеты и конечный результат.

[Garri-g]

Поэтому и говорю, что есть несколько путей - или что то супер необычное и затратное, или максимальный результат для гражданского мотора за минимальные деньги.

Отож и я это понял хоть и не так уж давно. Надо или строить для спорта, все эти заделы для гонок или ездить на стоковом моторе и не парить мозг. Плюс двушка кушает при любом раскладе поболее чем тот же 1,7-1,8.

Поэтому тоже продаю свою.

[RMaks]

Идея в целом то хорошая - смотря какая конечная цель.

Цель простая - посмотреть что получится, если собрать в нашем блоке качественные запчасти с современных моторов.

Просто прикинь сразу хоть приблизительно реальную  калькуляцию всего задума.

Я собсно с этого начал. Про бюджет говорить не буду, чтобы не расстраивать, но пока он меня устраивает, а потом посмотрим )

 

А когда уже запустил мотор - то двушка как двушка.

Конечно для любителей погонять может и хороший задел, а мне пришлось сразу все обеднять по смеси - и газ и бензин. Ездить то нужно каждый день.

на газ точно переводить не буду ))).

А чтобы не было лишнего расстройства - стенд рядом.

90-95злых москвичевских лошадей меня устроят ))

На 4000 

Кстати сейчас моторы и 2.12 ( поршневая ЗМЗ 406 ), и 2.0 ( МВ коленвал и поршневая ) сняты с машин.

А вот это интересно.

Колено которое МВ - что нужно сделать с блоком, чтобы его туду положить.

И размер шатунных шеек на нем?

Так что ждем статью, дальнейшие отчеты и конечный результат.

эт не скоро еще. Я ведь медленно все делаю  . С полгода точно )

[RMaks]

....... все эти заделы для гонок или ездить на стоковом моторе и не парить мозг. Плюс двушка кушает при любом раскладе поболее чем тот же 1,7-1,8.

Поэтому тоже продаю свою.

А ты с другого боку попробуй.

Я вам когда говорю, что не надо моторы в 6000 выкручивать, вы меня трактористом обзываете ))

В режиме до 4000 ему для достаточно резвого разгона хватит даже первой камеры.

А все остальное - трансмиссией

[АндрейПогребняк transiver]

....... все эти заделы для гонок или ездить на стоковом моторе и не парить мозг. Плюс двушка кушает при любом раскладе поболее чем тот же 1,7-1,8.

Поэтому тоже продаю свою.

А ты с другого боку попробуй.

Я вам когда говорю, что не надо моторы в 6000 выкручивать, вы меня трактористом обзываете ))

В режиме до 4000 ему для достаточно резвого разгона хватит даже первой камеры.

А все остальное - трансмиссией

Это все теории.

А могу подбросить практики!

Мотор 2.12 на волгопоршневой  кушал до 10 литров - что газа, что бензина. Правда на Князе с коробкой 4.1.

А мотор 2.0  80.25х90 с той же системой питания, почему то употребил 18 литров газа .Правда на пикапе и с коробкой 3.9. На бензине даже и не замерял.После месяца такого расточительства лежит этот чудо мотор уже в гараже. Может его надо было настраивать и т.д. - но это будет уже или братец КОНВЕРТЕР, или другой экстремал энтузиаст. Или может поставлю его на кузов 21412 ( мой белый спортивный )- и неспешно буду доводить и настраивать. На легком кузове и с коробкой 3.9 думаю будет самое то. И впускной коллектор будет 412.

Езжу только в режиме оптимальных оборотов.

И еще шейки мерсовского коленвала имеют тот же диаметр, что и у москвича 408 ( и у мотоцикла УРАЛ )! Оные шатуны у меня тоже есть для экспериментов.

[RMaks]

Мотор 2.12 на волгопоршневой  кушал до 10 литров - что газа, что бензина. Правда на Князе с коробкой 4.1.

Это много?

Это нормально. Парой 3,9 его еще можно чуть снизить на 0,5-1литр.

Ну да, упадет динамика. Но у этого мотора ее хватит.

9-9,5 считаю вполне приемлемым расходом, для 2,12 при спокойном стиле.

Мой 1,8 с 3,9 и пятой 0,76 легко укладывается в 8 по трассе при крейсерской 110-115. Как раз его любимые 2700-2900.

И запас куда разогнаться остается приличный

Газ точно ставить не буду.

Если будет сильно не нравиться расход, я лучше впрыск сфазирую )

Ну а если отжигать - тут пределов нет )))) Можно и 1,5 накрутить, чтобы она 20 на сотню съела

И еще шейки мерсовского коленвала имеют тот же диаметр, что и у москвича 408 ( и у мотоцикла УРАЛ )! Оные шатуны у меня тоже есть для экспериментов.

А цифорки бы 

[Garri-g]

А ты с другого боку попробуй.

Я вам когда говорю, что не надо моторы в 6000 выкручивать, вы меня трактористом обзываете ))

В режиме до 4000 ему для достаточно резвого разгона хватит даже первой камеры.

Ну и че. тут и все стоковое работать будет чудесно.

[RMaks]

Ну и че. тут и все стоковое работать будет чудесно.

Аха.

Оно как стоковое и будет ездить.

Спокойно и не торопясь.

Ну..... почти всегда 

[RMaks]

Так, на мой взгляд не специалиста, каждая пара облегчится грамм на 250-300.

Итого=килограмм с ШПГ.

Это ведь вреда не принесет ) только пользу

Конечно можно на этот же килограм можно просто запилить маховик.

Но это ведь будет совсем не то

[Garri-g]

Конечно можно на этот же килограм можно просто запилить маховик.

Это совершеннно не одно и тоже... Как можно такое подумать. Облегчение ШПГ прямой путь к поднятию мощности. (тот же пример приора)

А маховик это только раскрутка но никак не моща

[RMaks]

garri-g, ну как ты мог про меня такое подумать?

Я конешно не кандидат наук

Мы академиев не кончали (с)

Но разницу между сниманием веса с маховика и с ШПГ понимаю ))

Маховик конечно тоже запилится. Он на 2л такой тяжелый не нужен. Но без фанатизма - 0,7-1 кг, плюс замена родной корзины на хорошую ТАЗовскую, и этого достаточно будет.

[Garri-g]

ДА согласен маховик спилить можно но уже одно избавление от родной корзины чего стоит.

ПС ну как я мог такое про тебя подумать прости!

[RMaks]

Тут же нафлужу, чтобы еще одну тему не делать.

Полский поршень.

В нем нужне цековка под клапан.

Чистой глубины, чтобы не было касания нужно 1,5-1,7мм

На сколько заглу*мат*ся, с учетом растяжения цепи, тепловых расширений и регулировки шестерни в пределаз +\-3 градуса?

И еще один -

Остаточная толщина под цековкой. Какая должна быть минимальная?

Я для опытов несколько старых поршней погубил ножевкой.

Самый тонкий - 2105. 5мм в месте цековки.

У 406го - тоже 5, но не под цековкаой, а на днище.

У 2109 и 2JZ самое тонкое место - днище по 7 мм.

Под цековками или столько же или больше.

[Garri-g]

У меня на ковке вобще днище 6мм.

Думаю под цековкой не меньше 5мм должно быть.

И второй вариант, как делают тазоводы! заглубить клапан в ГБЦ по самое небалуйся! Как мне раньше это вариант не пришел в голову!

[RMaks]

И второй вариант, как делают тазоводы! заглубить клапан в ГБЦ по самое небалуйся! Как мне раньше это вариант не пришел в голову!

Седло перешлифовать?

Жалко же блин.

Была б голова обычная - чуть подгорело и выбросил, а так....

Чо-то с очкую (с)

[Garri-g]

Седло перешлифовать?

Жалко же блин.

А че жалко? Полисфера да поним аю. Но седло поменят в ГБЦ в принципе не проблема! Хочеш вынь родные и поставь туда ремонтные а их пили.