Аппарат для аргоно-дуговой сварки алюминия

[scoryc]

Вот создал тему-на форуме такой не нашол. можэт есть у нас специалисты которые подробно опишут о деталях опарата,схемы и тд. интересует именно на основе трансформатора. Ссылками прошу не забрасывать-там толком ничего не понятно.Я не чяйник в сварке-просто не аргоншик, опыт изготовления сварок имею. Вопрос именно-какие нужны компоненты-тоесть транс ,горелка ,редуктор,осцылятор и тд .до мелочей

[Nimnul]

Есть желание сделать "с ноля", или переделать какой нить имеющийся сварочник?

Как по мне, гораздо проще купить недорогой полуавтомат (или если есть транс, протяжное устройство с рукавом) и доработать под алюминиевую сварную проволоку. Сделать самому толковый аргонный аппарат, думаю, будет невозможно (во всяком случае очень сложно) из за хитрых импульсных режимов сварки.

[scoryc]

Полуавтомат есть. Есть жэлание переделать-есть осцылятор ,горелка,транс и тд. оно варит-но не так как хотелось,вот и возник вопрос-мож чегото не хватает?. а про импульсные режымы- отдельная тема,там на основе инвертора.Но при союзе варили АЛ без всяких импульсников,да так что швы бомба,как то так

Интересует именно сварка TIG-а не полуавтоматическая

Есть желание сделать "с ноля", или переделать какой нить имеющийся сварочник?

Как по мне, гораздо проще купить недорогой полуавтомат (или если есть транс, протяжное устройство с рукавом) и доработать под алюминиевую сварную проволоку. Сделать самому толковый аргонный аппарат, думаю, будет невозможно (во всяком случае очень сложно) из за хитрых импульсных режимов сварки.

Недрогой аппарат-и варит оч хреново,проверяли ,неподходит для люминя-ток сталь

[АндрейПогребняк transiver]

Соглашусь с последним.

Специфические импульсные режимы сварки и огромный ток ( даже горелка с охлаждением ) с самопале не реализуемы.

У нас с братом два аппарата промышленных выкупленых в институте Патона. Там два блока габаритами метр на метр. С десятками настроек.

А на работе как раз супер дорогой полуавтомат под проволоку. Так он варит только лист до пятерки и то колбасами.

С Патоновскими не сравнить.

[Nimnul]

scoryc, а полуавтомат на постоянке? Просто для алюминия нужна переменка. И требования к газу очень высокие, должен быть чистый и сухой аргон.

Недрогой аппарат-и варит оч хреново,проверяли ,неподходит для люминя-ток сталь

Для этого я и написал "доработать", им тока не хватает. Для алюминия 100..120А это ни о чем...

[scoryc]

Да аргон чистый,ток переменка-от другого транса на 450 ампер-ток регулируеться, просто варит с чёрными цятками в шве

[MADCAT]

У меня товарищ покупал электроды по алюминию и варил инвертором, получалось довольно неплохо

[free_V_V]

У меня товарищ покупал электроды по алюминию и варил инвертором, получалось довольно неплохо

Тоже слышал про такие. На рынке не нашел.

ПС: насчет доработок обычного транса. Дело в том что 450А получить от однофазной сети проблема. Будет проседать напряжение из-за малого сечения провода. Вероятнее всего в промышленном варианте используется 3-х фазная сеть и мощный выпрямитель постоянного тока. От однофазной сети брать более 10-20 кВт нельзя. Там перекос фаз начинается уже имхо.

[scoryc]

да аппарат-на 380 вольт,с регулировкой тока-разносом катушэк. Оно варит-но малёхо не так как хочеться! ВОТ И ВОЗНИК ВОПРОС_МОЖ ЧЕГО ИЗ КОМПОНЕНТОВ АППАРАТА НЕ ХВАТАЕТ???

[free_V_V]

да аппарат-на 380 вольт,с регулировкой тока-разносом катушэк. Оно варит-но малёхо не так как хочеться! ВОТ И ВОЗНИК ВОПРОС_МОЖ ЧЕГО ИЗ КОМПОНЕНТОВ АППАРАТА НЕ ХВАТАЕТ???

Особо алюминием не заморачивался. Исходя из моего опыта, полупроводники на 450А это промышленные компоненты. На рынке их не найдешь, их редко кто берет. Ну и цена будет в 2-3 раза дороже чем у производителя. А цена там еще та. С нашими поставщиками комплектующих будет дешевле купить готовый сварочник исключительно для алюминия имхо. Вообще погуглить можно. Там разные виды сварки есть. Проволокой и вольфрамовым электродом. Может и схемы есть. Смотря что варить конечно. Там еще от газа многое зависит. Погуглить надо

http://weld.com.ua/w...alluminium.html

ППС:

https://www.google.com.ua/#hl=ru&gs_rn=5&gs_ri=psy-ab&tok=3MjDX6tIV3uDPYA9eMv_lQ&cp=8&gs_id=az&xhr=t&q=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F&es_nrs=true&pf=p&output=search&sclient=psy-ab&oq=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%B0&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.43287494,d.bGE&fp=3a00a45e14d3b23f&biw=1280&bih=681

[SSK]

...Исходя из моего опыта, полупроводники на 450А это промышленные компоненты. На рынке их не найдешь, их редко кто берет...

на Староконке в Одессе можно поспрашивать, там много чего интересного можно найти или заказать за адекватные деньги

[free_V_V]

на Староконке в Одессе можно поспрашивать, там много чего интересного можно найти или заказать за адекватные деньги

У нас тиристорные модули на 450А по 800 грн. и только под заказ.

ПС: это у официальных представителей semicron.

[Nimnul]

А нафига алюминию полупроводники? Его переменкой варят. А чтобы сделать импульсный режим на полупроводниках, нужно быть "инженером-электронщиком", его реально проще готовый купить.

[free_V_V]

А нафига алюминию полупроводники? Его переменкой варят. А чтобы сделать импульсный режим на полупроводниках, нужно быть "инженером-электронщиком", его реально проще готовый купить.

Смысл там как бы "везде". Полупроводниковые сварочные меньше в размерах, весе, цене. Лучше качество сварки. Посмотрите на состояние современных сварочников. Раньше сварочники были либо стационарные, либо транспортировали их на колесах. Можно было нести вдвоем на небольшое расстояние. Сейчас аппарат с такой же силой тока можно нести на ремне не напрягаясь. Про качество сварки думаю не стоит говорить. Частота 50 Гц слишком низкая. На частоте 50Гц мы не получим непрерывной дуги. Она будет гаснуть ровно 50 раз в секунду и загораться снова. То что для вас выглядит как непрерывная дуга на самом деле периодические вспышки. И если рука дрогнула, то получите серию точек. Частота слишком мала имхо.

ПС: а в нашем случае машина в любом случае тяжелее сварочного аппарата. Лучше иметь легкий мобильный сварочник, чем тащить каждый раз к стационарному машину.

[Nimnul]

Полупроводниковые сварочные меньше в размерах, весе, цене.

Что значит "полупроводниковые сварочные", может инверторные? В инверторе переменое напряжение сети выравнивается, генератором преобразовывается снова в переменку, только гораздо большей частоты и большем напряжении, стоит все тот же трансформатор и выпрямитель. За счет высокой частоты КПД трансформатора выше, трансформатор намотан не на металле а на феррите, имеет гораздо меньшие размеры и в состоянии "прокачать" высокую мощность. Поэтому сварочник получается такой маленький. К стати делают их не на базе тиристоров.

На частоте 50Гц мы не получим непрерывной дуги. Она будет гаснуть ровно 50 раз в секунду и загораться снова.

Ну не 50 раз а 100. Одно колебание это положительный и отрицательный полупериод вместе, ток течёт то в одну то в другую сторону.

И как бы снова вернусь в тему, для алюминия нужна переменка (или как в современных аппаратах, режим TIG). Постоянка это круто для стали, нержавейки, титана или ещё чего нибудь, но не для алюминия.

[free_V_V]

Ок, 100 раз в секунду. Но это не особо поможет, все равно частота мала.

В инверторе напряжение стабилизируется. И не просто стабилизируется, а используется принцип отбора мощности со всей полуволны синусоиды (не относится к дешевым китайским аппаратам). Насколько я знаю, в инверторах используют IGBT модули. Тиристоры использовались в 80-х годах, для регулировки мощности путем изменения фазы включения.

Сварочная дуга имеет определенное напряжение, ниже которого она гаснет. Т.е. при 50Гц (100Гц) ток появляется только в верхней части полуволны синусоиды. В таком режиме для получения среднего тока в 450А нужны импульсы в верхней части синусоиды, которые значительно превышают 450А (коэффициент мощности). Как результат нужна проволока большего сечения и соответственно трансформатор большего размера. И подводящая сеть большего сечения. И энергетики за малый косинус фи будут штрафовать. Потому что в таком режиме значительная мощность рассеивается в проводах линии электропередач а не в сварочной дуге.

ПС: после стабилизации напряжения стоит мост из IGBT модулей, который через дроссель для возможности контролировать режим КЗ электрода, нагружен на высокочастотный трансформатор. С его выхода идет переменное напряжение относительно высокой частоты, которым можно варить.

ППС: использовал 50Гц, потому что не все на форуме могут понять откуда 100Гц появляется.

[Nimnul]

Насколько я знаю, в инверторах используют IGBT модули.

Может стоять и MOSFET, а на заводе доводилось ремонтировать промышленный инвертор еще на биполярных транзисторах, собранных в линейки штук по тридцать. В итоге он пол комнаты занимал . Вобщем используют ключ, и не важно какой он, лиш бы бастродейственный и с малым внутренним сопротивлением. Тиристоры для этого в принципе не подходят, они лавинно открываются и закрываются только при отсутствии напряжения.

Тиристоры использовались в 80-х годах, для регулировки мощности путем изменения фазы включения

И только для активной нагрузки, реактивную мощность регулировать таким способом нельзя. Кстати, тиристоры (симисторы) для регулирования мощности используются по сей день, в основном в составе ПИ-регуляторов. Чтоб не создавать помех, включение мощности происходит в переходе через "0", а для уменьшения мощности, просто "выкидывается" определённое количество полупериодов. Они же стоят в нормализаторах для переключения обмоток.

В обычных сварочных использовали либо активную нагрузку: реостаты, дроссели, балластные сопротивления, всем известные "пружины", через которые вешали "массу". Либо с помощью изменения коэффициента трансформации самого трансформатора, подвижные обмотки, шунтирование магнитного поля...

Сварочная дуга имеет определенное напряжение, ниже которого она гаснет. Т.е. при 50Гц (100Гц) ток появляется только в верхней части полуволны синусоиды.

Не только в верхней части полуволны, благодаря термоэмиссии электронов дуга разжигается при очень низком напряжении. Плюс, для переменки используются свои электроды. Электроды, которые только для постоянки, дугу держат плохо.

после стабилизации напряжения стоит мост из IGBT модулей, который через дроссель для возможности контролировать режим КЗ электрода, нагружен на высокочастотный трансформатор. С его выхода идет переменное напряжение относительно высокой частоты, которым можно варить.

Не совсем так, напряжение не стабилизируется, просто выпрямляется мостом, А потом идет на модуль и трансформатор, а ток управляется ШИМ регулятором, им же все это и стабилизируется.

P.S. Чтото меня понесло , больше флудить не буду.

[free_V_V]

Тиристоры тоже своего рода ключ. Выключаются сами только в случае смены полярности, это правда, но существуют способы выключения с помощью конденсатора и второго тиристора. Такой способ использовался в свое время в телевизорах для генерирования развертки.

Фазовое включение используется как для активной, так и реактивной регулировки мощности. Пример тому стабилизаторы напряжения Фантом ( кажется так называется). У них заявлена точность стабилизации +-2 вольта, хотя схема переключает +-15 вольт. Остальное они пытаются регулировать фазой включения. Разумеется такой способ обмана приборов даром не проходит. Амплитуда меняется очень сильно и благодаря срезу синусоиды появляются радиопомехи, шум ( похожий на рычание) ...

"а для уменьшения мощности, просто "выкидывается" определённое количество полупериодов." За это надо отрывать руки, по самую голову.

"В обычных сварочных использовали либо активную нагрузку: реостаты, дроссели, балластные сопротивления, всем известные "пружины", через которые вешали "массу"."

Тут вы что то путаете. Дроссели никогда не представляли собой активную нагрузку. Активная нагрузка это сопротивления, типа нагреватели. Т.е. там где ток по фазе совпадает с напряжением. Чего у дросселей не наблюдается

"Не только в верхней части полуволны, благодаря термоэмиссии электронов дуга разжигается при очень низком напряжении." Здесь вы тоже заблуждаетесь имхо. Низкое напряжение в 70 вольт получают после трансформатора. Трансформатор имеет коэффициент передачи который равен отношению входного и выходного напряжения. Коэффициент передачи с 220В на 70В будет примерно 3 к одному. Т.е. если дуга гаснет (предположим) при 20 вольтах на выходе, то на входе она гаснет при 60В. Соответственно работает только часть выше 60В, т.е. верхняя часть. А самая широкая часть синусоиды не несет никакой нагрузки.

"Не совсем так, напряжение не стабилизируется, просто выпрямляется мостом" Вот именно что так поступают дешевые китайские аппараты. При этом проблема работы только верхней части синусоиды остается.

ПС: причем китайцы благодаря срезу только верхней части синусоиды вызывают сильное мерцание света, как обычные аппараты на 50Гц. Аппараты, которые полностью используют синусоиду за счет накопительного конденсатора сглаживают потребляемый ток и броски практически не наблюдаются.