Савельич

В 10.05.2017 в 22:59, Serzhant сказал:

Поставлю 5-пку и дам 160, на 5.5 выйду!?

)) Ставь сразу 8-ку и бенз в баке прибывать будет )) Продавать буш на дороге..  Едешь такой,  гуяк - стрелка уже полная.. и ты такой переживаешь "ну епт, на сколько ли еще хватит пока с горла не польется.. Доеду и ли я до близжайшего кто с канистрой пустой на дороге стоит??".. А по утрам какая благость - завелся, стрелка на нуле.. "ну, стал быть километров на 500, урааа ".. и довольный закуриваешь.. 

2 часа назад, Kondit сказал:

Кисловодск и воронеж, болгарию если найдешь-пляши, все остальное, даже харьков-каналижация

Уфа совсем не годится? Ни старая ни новая я так понимаю?

19 часов назад, McPherson сказал:

да, однозначно дефорс.
 

спасибо, в принципе так и знал. Знач его капиталили и проскакал он совсем малость. Если надумаю неспешно сделать "запаску" просто куплю под него 93 поршни с кольцами, перемеряю колено, если надо проточу, если нет - просто сменю вкладыши. Думаю там едва хоженный 0,25. Перемеряю только что там с гильзами. Вот и нашел себе работу на зимние вечера))

А кто что скажет насчет производителей поршневых? Видел немало производителей, даже Донецкий какой то завод делал, Воронеж, Уфа. Слышал есть болгарские. Что искать , что показало себя с лучшей стороны? Уфа небось? Искать совковую еще тех времен в солидоле Уфу - самый девке огурец (точнее самый гильзе поршень)? Есть ли большая разница между "еще той" Уфой и "последних времен", как я понимаю все могло спаскудиться как Пазний Ыж??

залетел тут .. удачненько на разборку старого Люкса  - внук дедов москвич дома разбирает бо документы потеряли.. Взял  2  живые сидухи СЛ, мотор без головы с корзиной. СССР накладки наперед, немного мелочи.. Цена вопроса 500 грн ))

А теперь вопрос.. по мотору.. Что за поршни Д-шки или таки нет? Кайма есть но всего может 1-1,5 мм, на фото не все и увидят.. Насколько помню те поршни на дефорс что я видел были с гораздо большей каймой..  На мой взгляд выпуклость  больше похожа на дефорс, хз.. Маркировка мотора 412Э.  Капиталился или нет хозяин не знает. На гильзах выработка еле пальцем чувствую.. Поршни еле еле торохтят при шевелении . На спидометре 84 ткм (кстати есть неплохая торпеда СЛ, серая, мож кому надо?). Даже масло в нем относительно чистое и вязкое ))) Подозреваю, что на спидле второй круг, а мотор  капиталенный с поршневой дефорс с небольшим пробегом. Подскажите, товарищи, кто знает, дефорс таки??

ЗЫ, счука, прет мне на дефорсы..

35 минут назад, Serzhant сказал:

Посмеялся от души)) такого уродства на дверях и представить не мог себе)) 

А по поводу подиума на задок, так резать железо нужно, чтоб в багажку выход был, или и так ему хватит?

у меня лапти небольшие - в аккурат стали в вентил. отверстия. Мастер когда ставил тоже сказал что сзади объем им нужен, потому так и поставил - по сути жопами в багажник. Но у мну лапти непомню какие но очень недешевые. При малом размере орут что надо, мне хватает. Большие смысла ставить не видел смысла - без усилка их все равно не раскачать даже моим Алпайном

12 минуты назад, Serzhant сказал:

Ребят, подскажите пожалуйста, может кто знает как правильно называется или возможно даже кто продает "заднюю панель"

Хочу лопухи на задок кинуть, а в родной пластмассе как-то не очень....

Пытался прицепиться в нете - не получилось((( 

задние лопухи на подиумы ставят. Они продаются. Любые

ну... не забываем, что для большинства из нас Москвич - это увлечение, хобби, наркотик .. А хобби никогда не бывает прибыльным ;-) Это как например я ненавижу подобные разговоры про рыбалку - у меня есть спиннинги по 200--600 баксов и вообще хлама немеряно так вот когда мне говорят сколько бы ты рыбы мог купить - готов разорвать, реально сволочит, и не по деццки)) Так же для мну и с Космичом, особенно с красным. Считать то считал, но никогда не жалел, потому что то какое то особое  удовольствие при езде на нем мне не даст ни одна другая машина. Хотя, не могу сказать что не испытываю кайфа в других категориях машин, но с Космичем он - особый, самый родной кайф))

та ну.. не выдумывай и купи хотя бы бу ВУТ... шо то за езда.. напрягает капец. Когда то покатался пару мес без него - до сих пор помню. Тормоза классики москвича тем и знамениты, можно сказать являются отличительной чертой автомобиля.. В ЗР 1975-1976 накануне выхода "сорокета" добрые треть статей описания приходилось на новую т. систему и ВУТ как на революционную  в совавтопроме ;-) 

ЗЫ а трубка ваккума отлично закрывается свечой, по кр мере у меня ;-)

В 20.04.2017 в 13:35, FG сказал:

Соглашусь с этим. Но что делать по вопросу затронутому изначально? Касательно опережения при заводке и при движении. Где собака зарыта?

слушай, а у тебя случайно не дефорс? Какая компрессия, какой карб стоит ?

ЗЫ Наши с тобой траблы очень схожи, есть подозрения что дефорсы болеют этим. Т.к. на диагностике мне сказали что у меня дефорс скорее всего на Люксе (но там был подозрительный компрессометр, показывал 8,5-9.. Мерял у других людей новым компрессометром и на холодную - показал 10 +/- везде)

11 час назад, leon сказал:

Этот кусок стекла в руке был?

??

7 часов назад, D.Vader сказал:

Была эта статья, у гражданина раровый 2138 был. И как ето у него 1.36 на горку на четвертой ехал? Хотя допускаю, мотор моментный, а зажигание таки решает

 

точно он. вспомнил - там 408 мотор был

С чем это связано, интересно?

7 часов назад, vech сказал:

 Так же нужно принимать во внимание температуру двигателя, холодный лучше розгоняется на более ранем зажигании.

 

7 часов назад, vech сказал:

Стоит у меня микропроцесорное зажигание, бастрамблерное, дад. Кривые опережения можно рисовать как угодно. Особого прихода от этого нет. Внушение есть. Мощность двигателя одним зажиганием в два раза не поднимеш. Немного экономней 

да не совсем в мощности дело. Хотелось бы ощущения что мотор работает максимально эффективно на любых оборотах, машинка была чуткой и прыткой

22 минуты назад, tommy412 сказал:

Значит я вам хочу сказать, что вакуум-корректор, когда нет нагрузки, даёт зажигание на максимум раннее уже при малейшем нажатии на педаль газа. И дальше во всех режимах работы (без нагрузки) держит механизм в максимуме опережения. Дальше он уже уменьшает угол, когда нагрузка появляется на моторе. Это дело легко проверить, наблюдая за тяжкой привода корректора при снятой крышке трамблёра, при работающем моторе . Для этого, естественно, нужна ДБСЗ, чтоб раздача искры была непосредственно с катушек и без бегунка-крышки.

ну это как бы понятно, что без нагрузки обороты и соотв разрежение будут давать макс угол опережения - мотор то раскручивается мгновенно. А когда под нагрузкой, в начале рывка  опережение будет меньшим, т.к. мотор еще не раскрутился. Уоз зависит от разрежения, а следовательно от оборотов. На стоящей машине играясь газом ессно точную картину не увидишь..

Я мыслю так. Рывок: Мы даем газ, изза того что машине надо тянуть как бы колеса, и обороты еще малые, то разрежение в штанах и карбе еще незначительное для полноценного уоза от ВК, тем более оно изрядно разбавлено в атмосферу изза открытия дросселя. Отсель имеем тупость некоторую. Потом, по мере некоторого  разгона машина как это называют "просыпается" . И это действительно так - уже полноценно включается ВК и подключается центробежка. Т.о. трабл в том, что необходимый уоз не наступает сразу, в простонародии это часто называют "провал" на переходном режиме к средним оборотам , списывая его на неправильную работу переходных систем карба (прошу не путать описанную мной ситуацию с резким нажатием на педаль и работой УНа, мы говорим о том, когда дали мотору пол-педали, УН свое отработал и о том режиме, который следует за этим - скажем от 1000 до 1200 оборотов). 

Т.е в любом случае приходим к недостатку уоза на начальных стадиях разгона.. Была бы возможность - я бы точно попробовал поиграться - ослабить пружины ВК например и посмотреть что он скажет..

Короче, у меня так: на ХХ на снятие трубки нет слышимой реакции вообще, как и предполагалось (канал ВК перекрыт, разрежения в нем нет). Но едва дашь оборотов (чуть больше хх) - сразу реакция.. и неслабая как бы.. Снял-одел - мотор реагирует почти мгновенно в сторону повышения оборотов.. т.е издержки на гибкость трубки и пр можно отбросить... Выходит, ВК корректирует уоз  мама не горюй. Но мотор еле завел - стартер вжж-вжжжж - вжжж -схватил .. поставил позже - стартер крутит бодро схватил сразу.. 

6 минут назад, FG сказал:

Мысля о трубке харошая. Но хз , может и не сильно влияет диаметр, не полдюймовый шланг же.

По ВК: он у меня с трамблёром БСЗ, менял несколько вакуумников, ставил более тугой, вроде было лучше. А сейчас стоит более чувствительный и при нём противоудар. Значиться даже при заводке идёт сосание вакуума,идёт управление опережением и имеем сильно ранний поджиг и противоудар. Буду ставить чуть тугой ВК и даже им подстраивать. Он взят от старого трамблёра и разборной сзади, что можно подкладывать под пружину шайбы.

зачем так усложнять. Если есть такие подозрения - просто сними трубку и попробуй позаводить. Как Томми412 говорил если подсасывает вакуумник, то знач неправильно отрегулирован ХХ и у тебя приткрыта заслонка.. Хотя, я думаю, что при заводе машины там разрежения для вакуумника нихера толком нет во всяком случае достаточного для опережения при заводе.. Хотя.. если учитывать что вверху как правило при заводе холодного мотора перекрыт подсос, и все усиленное таким образом разрежение приходится на ГДС и все каналы, в том числе и вакуумкорректорный канал - то я хз.. Кароч, пошел во двор тоже проверю сию версию... )))) ЗЫ иди снимай трубку, пробуй тоже))) 

19 минут назад, FG сказал:

В принципе так. А почему тогда лучше на рывок(разгон) при установке более раннего угла. А при заводке бьёт противоудар. Думаю что таки бедная смесь.

так ведь она то при установке более раннего не богатеет? Настройки карба остаются те же.

39 минут назад, FG сказал:

Соглашусь с этим. Но что делать по вопросу затронутому изначально? Касательно опережения при заводке и при движении. Где собака зарыта?

Когда то в древнем ЗР в раннем детстве я читал статью, как какойто кулибин этим заморочился на всю голову. Нашел таблицу углов опережения зажигания на разных оборотах, взял стробоскоп, тахометр, разметил маховик по пару градусов и ату ипаццо с грузиками, диаметров трубки, пружиной ВК и пр. доводя все это до книжных показателей. В конце статьи хвалился что не хуже ТАЗов на рывке валит)))

К чему я это говорю. Как я предполагал вначале разговора, мы обеспечиваем раннее зажигание за счет регулировки трамблером, сдвигая его в целом на слишком раннее, которое и дает нам рывок. Но имеем в ответ жертву - херовый завод и наверное не очень правильную работу мотора на высоких оборотах А эту работу должны делать именно ВК и центробежный регулятор. Вот потому я и спросил про трубку. С завода на Кассиопее стояла именно тоненькая медная трубочка, с достаточно небольшим каналом. Я же  немного грешу что современные трубки , эластичные и толстые которые могут часть разрежения терять по дороге на большой внутренний обьем турбки, ее сжимание и пр, недостаточно обеспечивая работу ВК. Т.е там где ВК должен дать  -3 градуса он дает всего , скажем, -1,5.. Ну и  + траблы с центробежным, хотя в начале разгона , думаю, о нем говорить не очень актуально.. 

Коснулся педали - машинка дернула, а не загудела как будто ей рот заткнули, вот что надо

1 минуту назад, D.Vader сказал:

вообще он расположен на торце заслонки, на ХХ канал перекрыт, при открытии заслонки канал будет ниже кромки дросселя

ну да.. а на К 126, скажем, он вообще на порядок выше заслонки.

3 минуты назад, tommy412 сказал:

На ХХ снятие вакуумной трубки с трамблёра не должно влиять на обороты. Если так происходит, знпч дрос. заслонка первой камеры сильно приоткрыта. Сначала нужно холостые правильно настроить, а потом уже лезть в уоз.

правильно, т.е если ВК высасывает даже тогда когда ХХ слегка "усилен" самым легким приоткрытием заслонки (ДААЗ 2101-11, К 126 Н), значит он начинает работать сразу как дашь газу, пока даже мотор не крутит. Несильно конечно, но все же дает уоз

2 часа назад, D.Vader сказал:

При открытии заслонки вакуум сначала падает, потом по мере роста оборотов он возрастает до некоего среднего значения.

1 час назад, FG сказал:

Стоял и у меня эконометр, так же показывал. Но он был подключен возле отбора вакуума тормозов, в коллекторе приемном. А в карбе при начальном моменте при открытии заслонки падает вакуум- при нераскрученом движке. 

ну да. Это то понятно.. В коллекторе то оно при нажатии газа падает, и немудрено - ведь мы открываем заслонку - разрежение уходит в карб.. А вот ВЫШЕ заслонки (как раз там где канал штуцера вакуум-корректора) - при открытии разрежение естественно повышается т.к. перетекает из коллектора и потихоньку сразу же начинает высасывать вакуум корректор. Для быстрого включения ГДС в работу такого разрежения и скорости перехода недостаточно, поэтому ставят УН, который приводится чисто механически. И УН ссыт полсекунды буквально, дальше включается ГДС. При очень плавном нажатии не ссыт вообще - сразу ГДС. Что я не так думаю?

8 минут назад, FG сказал:

При рывке мне кажется сначала вакуум даже падает, пока не раскрутится двигатель и не начнёт сосать.

не.. наверное немного не так.. Штуцер вакуумника стоит выше заслонки. Т.е. дал "газу" - разрежение пошло сразу в карб и соответственно в вакуумник ( обороты еще даже не изменились особо - а он уже работает, по мере раскрутки нарастает). А вот грузики - точно уже только при оборотах добавляют угла опережения.Ждем гуру))

4 минуты назад, D.Vader сказал:

Поставить по метке МЗ в положенные 10 градусов, отрегулировать снятый распределитель на стенде

Знач я описАлся, ставили давно , карбюраторщик ставил заводскую установку, наверное все таки 10, если "так положено". Типа посмотреть как он  меняет опережение в зависимости от оборотов?  К сожалению, нету таких стендов в пределах 50 км

ЗЫ но вопрос в студии - на раннем едет, но плохо заводится, на позднем заводится, но плохо едет... Лично я как правило выбираю средину - как только начинает откидывать поршни, ставлю чуть позже. Едет немного хуже чем на раннем, но и заводится

Ясно.. я тут померял.. аж 22 мм нужно подымать.. На всю толщину нижней пяты ДААЗы выходит.. Выйдет аж около 3 штатных проставок + паронитовые.. Боюсь, что будет каком влиять на работу карба и я не получу таки объективной картины. Вот если бы точно знать, что не повлияет на смеобразование и пр в негативную сторону.. . Ну и упиралово в капот тоже не улыбает.. Короче, как созрею - буду думать..

Здесь еще вот какое дело.. Вобщем, картина примерно одна и таже на разных карбах 2101-11, 2105-20 с разными комплектами жиклеров. Короче разгон оптимальный только на самом раннем зажигании.. Причем очень круто ранним - при заводе аж горшки назад кидает. Ставлю позже - заводитс нормально, но на рывке гудит сильнее и тупит..

Мои познания говорят о том, что в момент рывка зажигание должно отбрасывать в раннюю сторону за счет вакуум корректора. Говорят , что еще за счет грузиков, но, грузики ведь будут срабатывать уже на раскрученном двигателе, потому рассматриваю только вакуум.. Вот он у меня вроде работает (дам оборотов , снимаю трубку - обороты падают)..  Тоисть вроде все в норме.. 

Ну шо за херня? Ездить на паровозном моторе мне не нравится, ощущение что ему что то не так не покидает. Но в тоже время и отброс назад при заводе радости не добавляет. Может вакуум за счет, например, слишком эластичной трубки не дает необходимого опережения?...

Кстати, ставили зажигание по стенду на положенные кажись 5-6 град начального - не едет ВООБЩЕ.. А на холодную вообще пердит, рыгает и пр. Поставил по своему - как жисть пустил в него

возник у меня вопрос.. я тут надумал с карбами поиграть.. есть новый К 126Н на какие то пару сотен хочу его поставить.. Сейчас стоит ДААЗ 2105-20. ПОд ДААЗы шпильки более длинные вкручивал.. Где дел старые  - не могу найти. Если я при установке К 126 чтобы не эпаццо со шпилькми просто поставлю, скажем, еще 1 текстолитовую проставку, и сверху К 126 - это сильно повредит/изменит его работу? Или все же искать/покупать родные и перекручивать? Спасибо за ответы

29 минут назад, Romaschkin сказал:

sdelaj bolshe foto   dyken7707@yahoo.de

Kakaja zena u wostanowlenogo,primerno?

 А ты шо, с инетом не дружишь?))) От фрицы)) Ну на например  https://auto.ria.com/search/?category_id=1&marka_id=94&model_id=896#countpage=10&order_by=3&power_name=1&category_id=1&marka_id[0]=94&model_id[0]=896&s_yers[0]=0&po_yers[0]=0&currency=1&custom=1&engineVolumeFrom=&engineVolumeTo=

тебе нужно брать уже восстановленный и готовый вариант. Там ты его не сможешь к уму привести изза отс. з/ч , коренных ништяков и  пр. Есть люди, которые делаеют Москвичи на продажу, в.т.ч. для частных коллекций - тебе к ним скорее всего. Не вздумай его там восстанавливать - в разы дороже выйдет

на 4,22 я вообще слабо припоминаю моменты , чтобы была необходимость включать 1, кроме полной остановки. Иногда, бывало, 1 с места тяжеловато втыкалась (когда сцеление "у пола"), легче включалась через 2, потому делал газоновский "переклац", насильно пихать я не умею)))

17 минут назад, fiks 1 сказал:

Мне 3, 9 очень нравиццо, но есть недостаток - чаще включать 1 передачу при езде по ямах, въезд во двор...Это неудобно, т.к. 1-я без синхронизатора. Раньше на вазоклассике я не знал, что такое первая в движении. По городу на 4 -й нормально, 50 - 60 км.час, мотор спокойно тянет, нормально ускоряется ( если карб хорошо настроен для работы на переходных режимах без провалов. На подъём , гружёный, вылетаю на 3-й, и нет позывов включить 4-ю... Так же нет желания ставить резину большего диаметра, чем 175 70

ВАЗ по идее меньше 4,1 ГП не ставил (2107) Был 3,9 для чистой 2106  1600, при самой длинной из вазов коробке , что оправдано 1600, но он практически ненаходим в БУ. В основном ГП была 4,3 . Потому на остальных моделях при коробках короче Москвича и 4,3 ГП, 1 и не нужна была. Я на ГАЗоне тоже не знал что такое 1-я)))

КПП 2101-1700005 (ВАЗ-2101, 2103, 21011, 21061) четырехступенчатая для редуктора 4,3
1 передача: 3,753
2 передача: 2,303
3 передача: 1,493
4 передача: 1,00
задняя 3,867

КПП 2106-1700005-10 (ВАЗ-2106) - четырехступенчатая для редуктора 3,9
1 передача: 3,242
2 передача: 1,989
3 передача: 1,289
4 передача: 1,0
задняя 3,340

КПП 2105-1700005 (ВАЗ-21051, 21072, 2104) четырехступенчатая для редуктора 4,3
1 передача: 3,667
2 передача: 2,10
3 передача: 1,361
4 передача: 1,00
задняя 3,53

КПП 2107-1700005 (ВАЗ-21053, 2107) четырехступенчатая для редуктора 4,1 (отличие от 2105-1700005 в приводе спидометра)
1 передача: 3,667
2 передача: 2,10
3 передача: 1,361
4 передача: 1,00
задняя 3,53

Москвич: 

Передаточные числа коробки передач: 1—3,49;       II—2,04;       III—1,33; IV—1,00; з. х.—3,39

3 часа назад, Victor сказал:

Никогда не понимал тех, кто гоняется за "скоростными" редукторами.  

4.22  --  оптимальный вариант для классического Москвича.

у меня ж тазокоробка.. потому немного чувствуется

1 час назад, tommy412 сказал:

Для езды чисто по городу...

ну да. а по трассе 4 прямая свои 80-100 прет без особого форсажа и на 4,22. Что еще классике нужно? Вейдер прав - 1,7 и выше не помешал бы скоростной.. Наверное, все таки слегка погорячились на АЗЛК в свое время на полтораху 3,9 .  А для Фрога и в моем холмистом городке ( сейчас еще и расковыряли полгорода фрезой - это у нас на пару мес обычно))) 4,22 может и получше будет. Посмотрим - привыкнем если даже что не так. Абы "пришумелся" с пробегом...