Alexey
-
Публікації
1 297 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Days Won
10
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем Alexey
-
-
Прочёл всю тему и ответа не поучил на свой вопрос... В общем имеется мотор 1,7 с 412 бошкой. Сколько нужно снять с бошки для получения оптимального значения СЖ под ГАЗ?
Тут я сутки отдохнул :о).
К сожалению могу поделится пока теорией.
По Э, Сингуринди:
«
Давление замеренное компрессометром
кгс/см2 9 10 11 12 13 14 Степень сжатия 8,3 8,9 9,6 10,3 10,9 11,0
Расчет степени сжатия по эмпирической формуле:
Степень сжатия = ( Давление замеренное компрессометром
кгс/см2 + 3,9)/1.55
Ниже в таблице показана зависимость степени сжатия двигателя УЗАМ-412 (сток) от глубины фрезерования головки блока цилиндров:
Глубина фрезерования, мм 0 0,5 0,8 1,0 1,2 1,4 1,6 1,8 2,0 Степень сжатия 8,8 9,25 9,64 9,83 10,09 10,48 10,81 11,62 12,85
Увеличение степени сжатия ограничивается появлением детонации вследствие роста температуры рабочей смеси в конце хода сжатия, в результате чего двигатель перегревается, наполнение цилиндров бензовоздушной смесью ухудшается, износ основных деталей двигателя повышается в 2-3 раза. Сильная детонация может привести к прогоранию днища поршня. Практически предельное значение степени сжатия ограничивается октановым числом применяемого моторного топлива. Наиболее рациональным является форсировка двигателя до степени сжатия 9,8 - 10, что подтверждается опытом участия в спортивных соревнованиях в нашей стране и за рубежом[18]. Указанные значения также типичны для двигателей, использующих распределительные валы с относительно коротким периодом впуска, подобные валам многих форсированных двигателей. При увеличении продолжительности такта впуска посредством установки распределительного вала с более длительным периодом впуска прирост мощности от степени сжатия становится еще более значительным [19].
В связи с использованием поршней с плоским днищем зависимость степени сжатия от глубины фрезерования дл двигателя с рабочим объемом 1870 см2 меняется по сравнению со стандартным двигателем следующим образом табл.
Глубина фрезерования, мм 2 2,5 3 3,5 4 4,5 5 5,5 Степень сжатия 8,81 9,18 9,38 9,66 10,1 10,6 10,8 11,5
Чем больше глубина фрезерования головки, тем на больший угол (альфа) распределительный вал будет отставать от КВ табл.
Глубина фрезерования, мм 0,5 0,8 1,0 1,2 1,4 1,6 2,0 3,0 Альфа отставание РВ от КВ 0,53 0,83 1,1 1,3 1,6 1,7 2,1 3,2
Компенсировать угол отставания можно поворотом шестерни относительно переднего фланца распределительного вала на тот же угол против часовой стрелки.»
Хорошо, что есть рекомендации по подпилу головы для мотора с 1.9. (можно прикинуть, но это примерно)
Как я понял больше 3 мм с головки снимать не стоит.
Когда найду поршни для распила или чертежи, можно будет дать расчетные значения.
-
Уважаемые коллеги !
у кого завалялось пара ненужных (б/у или отработавших свой ресурс) поршней, поделитесь ими для исследований.
-
Что бы не изобретать велосипед проще фрезернуть голову, это делали почти все и это работает и не плохо. что бы метки совпадали я поставил разрезную шестерню.голову я точнул на 1.5 мм но у меня отдельная тема! и не надо мудрить с поршнями. думаю если собрат стоковый двигатель фрезернуть ГБЦ на 0.5 мм поставить разрез. шестерню будет хорош двс под газ. но с газом есть недостаток горят клапана так как движки наши под бенз
Клапана горят по причине неплотного прилегания или позднего зажигания для данной смеси в цилиндре.
+1 клапана таки усаживаются.
вобщем у друга машина на газу прошла уже 120 т. полет нормальный
-
ну я не пойму тоже этого , если нормальная поршневая то может и 11 быть без поднятия это уже проверено жизнью, а на газу нет детонации я за 8 лет езды не наблюдал.
Но детонационная стойкость то другая.напомню- удельная теплота сгорания для бензинов А-76 и АИ-93Че за вопрост то хочеш поднять степень не вопрос поднимай получиш свое увеличение мощности. На газу детонации не будет. Просто больше 10 ед если поднять то вылезет куча проблем иного плана.
Гари прав
для ресурсного мотора выше 10 не стоит
-
всё там красиво но на практике с газом получаеться совсем другое , на грузовых увеличивают объём под метан., тогда и тяга увеличиваеться .
Мы с товарищем эксперементировали на его машине
ГБО первого поколения система зажигания сток СЖ = 9,5
чтоб машина ехала нужно было 11л газа на 100 км но было хуже чем на бензине.
Доработка:
установлена система с лямбда зондом (сложно подобрать состав смеси оптимальный под газ характеристики отличаются от бензина, ну вобщем для резвости пока выбрали 0.98 - небольшое переобогащение)
установлена МПЗС с корректировкой характеристик УОЗ под газ и состав смеси
итог - средний расход до 9 л. (товарищ в среднем ездит 120 -130 км\ч)
при динамике как у хорошо настроенной машине на бензине.
хочу повторить сие для москвича
-
А зачем её подымать если она нормальная , нет смысла от этого расход не уменьшишь и тяги не добавишь на газу , разве что у тебя метан.
Как бы сказать... скажу свими словами
при сжгании топлива дабавляется дельта
так вот конечное давление в цилиндре для простоты объяснения это дельта умноженная на степень сжатия. добавил единичку к степени сжатия получил чуток больше мощности.
сток А-76 - 68 л.с. (на АИ-92 с коррекцией угла зажигания можно получить туже мощность не более для мотора под 76)
АИ-93 - 75 л.с.
напомню- удельная теплота сгорания для бензинов А-76 и АИ-93 одинакова моторы отличаются степенью сжатия и собстно организацией режима сгорания
http://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=144974
еще ссылка будет полезна
:о)
-
небольшая ссылка по теме :о)
-
Подскажите пожалуйста, какие лучше присадки для движка. Масло испаряется через трубку под крышкой маслозаливной горловины. Или может что-то можно еще сделать не разбирая движка.
Заранее спасибо.
<span style="color: #BF0000">тему перенес в ГСМ (hitman47)</span>
Значится ТАК!
Существует 3 типа присадок (я боьлше не нашел)
1. Умешающие силу трения путем введения присадок на основе молибдена или подобных.
(уменьшеная сила трения - уменьшает износ).
2. Микрошлифовщики или правельней сказать (макрошлифовщики) плюс небольшая модификация масла.
(увеличивают площадь контакта - уменьшается удельная нагрузка на поврхность контакта - уменьшается износ - типа ХАДО + (их небольшое ноу хау пока рассказывать не буду его))
3. Как эту группу назвать не помню - расскажу по сути. Имеющие ионы или частици мягких металов которые под повышенной нагрузкой вкрапляются в поверхность метала до 0.002 мм. При работе увеличивает площать контакта - уменьшается удельная нагрузка на поврхность контакта - в износе участвует наполнитель - уменьшается износ метала, а при определенных условиях и отанавливает его т.к. изнашивается мягкий метал. типа РЕМОЛ -2
Если двигатель имеет мех поломки или износ более 70 % присадки лучше не применять (РЕМОНТ) "пример при неисправных кольцах присадка типа 3 забрасает свечи и искра и свечи пропадут"
Действие присадок 2, 3 дают максимальное действие при добавке в период обкатки или сразу после обкатки. (кстати ХОДО имеет срок службы. эфект от 3-х месячного со дня изготовления и 1 год будет разный "у годовалого уменьшается концентрация активных ионов")
Первой не занимался...
В хорошей полусинтетике используются присадки типа 2 при производстве масла. Про синтетику молчу немного другое масло незнаю есть ли смысл использовать на УФЕ с пробегом или после ремонта.
Отвечу на любые вопросы !
-
Изменение положения распределительного вала по отношению к коленвалу меняет скоростную характеристику двигателя
Сток это расчетный оптимум для диапазона 1000 - 5800 об/мин
Перекидывая на зуб в сторону опережения или опаздывания получаем изменеие крутящего момнта при разных частотах вращения КВ.
более подробно расказать не могу не пробывал.
-
Смотрю картинку с размерами
при доработке поршней от М412 поясок до кольца остается 5 мм.
выдержка с статьи.
"Теперь о методе, накоторый неодобрительно смотрят два завода УЗАМ и АЗЛК, но который, тем неменее, без известных отрицательных последствий применяют авторемонтники-профессионалы и любители.
Если старые поршни в хорошем состоянии, можно сэкономить на комплекте новых, а увеличившийся рабочий ход компенсировать подрезкой днища и юбки поршня поприведенным эскизам (рис. 1). На юбке достаточно углубить на 2 мм "карманы" для противовесов коленвала.
Почему это ненравится конструкторам?
Вопервых, утончается днище поршня, а вовторых, сокращается "огневойпоясок", то есть расстояние от верхней канавки до днища, что снижает долговечность колец и поршня."
Так вот я и думаю Этот поясок не убирать в стандартном поршне и при этом получить степень сжатия. :о).
По поводу выступания я понимаю но колличественно оценить не могу. Где то понимание что есть запас не менее 1.5 при проектировании двигателя позволит использовать такую конструкцию мотора (82Х75).
-
дамс, теория у людей очень плохая. однако. журналы меньше читай.
Вобщем я и обратился с вопросом !
Обоснуй что не так в теории ???
-
А почему голову не трогаем?
Я к примеру собираюсь шлифануть так на 2,3мм.
Мое мнение...
расчет мотора начинаем с теплового баланса.
уменьшаем сечение метала уменьшаем тепловой поток, по этому было решено под газ поискать альтернативный вариант.
Температура горения газа выше чем у бензина, при одинаковых степенях сжатия по литературе приблизительно на градусов 150.
да и угол положения распредвала меняется :о) .
-
По поводу поршневой ГАЗ-51
таки да в свое время "время савдепии" поршневую дорабатывали под УФУ,
но мой дед говорил что это не удачная идея (низкий ресурс)
для переделки в 1,6 нужны поршня с диаметром 82 и смещенным вверх на 2,5 мм
отверстием под палец, а также у них укорочена юпка. Поршня официально выпускались для ...0102 мотора.
Но сейчас я их найти не смог...
Специ дорабатывали поршень М412, а именно укорачивали юпку и срезали верх у поршня под 93 бензин (чертежа у меня к сожалению нет).
Снгуринди рекомендовал уменьшение степени сжатия выполнять доработкой поршня под 93 бензин (уменьшение толщины донышка) для дефорсированного мотора это приемлемо. (из книги), то есть ресурс поршня не уменьшается.
Так вот почитав разные форумы собрал среднюю статистику в среднем голову пилят на 1,5 мм.
Мое предположение...
Можно доработать стандартный поршень под 93 сняв с донышка до 1 мм.
или взяв стандартный поршень под 76 без доработки (этот вариант предпочтительней по Сингуринди) без длработки.
И собственно получить мотор с повышеной степенью сжатия не потеряв ресурс.
пока не имею поршневой, по этому не могу посчитать теорию...
Если у кого есть чертежи поршней поделитесь пожалуста.
Я не помню на каком форуме сейчас ищу, проскакивали такие варианты сборки мотора. Но народ жаловался на высокую степень сжатия. Спасал только АИ-98 от детонации.
-
Доброго всем дня !
Есть 2 способа увеличения степени сжатия.
1. подпиливание голоки блока,
2. сборка мотора с увеличенным коленом и диаметре цилиндра 82. Голову не трогаем.
Про первый способ много известно.
В журнале zr_05_1996 описаны варианты сборки уфимского мотора с диаметром цилиндра 82:
при колене 75 мотор объемом - 1,6,
при колене 80 мотор объемом - 1,7.
В статье так же есть рекомендации по доработке поршней, как я понимаю под степень сжатия 8.5 и не очень одобрительные
мнения инженеров УФЫ
Я прошу помощи в разъяснении как и что дорабатывать при диаметре цилиндра 82 и колене 75 и 80.
что бы получить более высокую степень сжатия не трогая головы....
тему размещаю сдесь т.к. актуальна для газа.
-
Данная проблема возникает и при прогреве на газу, но редко. Так что карб в принципе отпадает.
Скорее закидывает конденсат из коллектора свечу.
Делаю так - когда начинает подтраивать - можно ехать. Главное плавно - без рывков и резких торможений. Следить за оборотами двигателя. Либо педалькой помогаю прочистить свечу.
Бывало, что уже едешь и перед пешеходным переходом заглох, тогда маслаешь минуту стартером, пока не станет схватывать двиг. Стремно немного.
Нужно ставить жаровню.
+1
Раскажу свою историю...
После изучения форма.
1. Начал подстраивать пусковое устройство, стало чуть лучше, но не ушло.
2. Пробовал обеднять смесь путем уменьшения уровня в поплавковой камере, не то.
3. Убрал с кастрюли картерные газы, не то.
после каждого действия старался перейти в номинал.
вмомент когда двигатель пытался глохнуть, я его останавил.выкрутил свечи (не мокрые но в нагаре).
старый способ лечения помогал (остановил мотор подождал пару минут запустил).
Поштудировав старую литературу решил воспользоваться описанным советом, поставил свечи с калильным числом на ступень ниже (более горячие). ПОМОГЛО !!!
Да ещё забыл нужно зажигание чуть раньше сделать так на градус два...
на лето нужно вернуть в сток...
Примечание! если есть жаровня, её при минусах включать работу Обязательно !!! Если не менять свечи после прогрева проехаться с частотой вращения КВ около 4000 об/мин для самоочищения свечей и ЦПГ.
п.с. (Жаровни нет, поршневая под бензин А-76, свечи установил А-14ДВР "да кстати после выкручивания свечи изолятор светло коричневый, электроды целые, на юбке свечи есть небольшие отложения", езжу с оборотами мотора не более 3500 об/мин)
Для любителей крутить мотор со свечаи нужно подуматть.) :о)
-
Здравствуйте уважаемые колеги !
Я долго мучался с выбором направления (Карбюратор или впрыск)
Так Вот мое мнение всетаки карб как для меня надежней...
Правильно зафильтруй топливо, воздух и картерные газы - девайс почти "вечный".
По поводу впрыска. Кажется в Харькове есть вариант МПЗС - (называется форум МАЙЯ, можно просто набрать в гугле)
так вот эти ребята разработали систему моновпрыска на основании ихнего контролера. сейчас ведуться испытания.
Для желающих построить моновпрыск для москвича рекомендую ознакомится.
п.с. (Блок МПЗС стоит около 70 баксов)
-
Я долго присматривался к разным сидениям, мне больше понравились от ПЕЖО 405
-
Я скажу проще
на российском ТКМ-форуме
есть много вариантов доработки до приятных мощностных характеристик, а главное не дорого.
Да коробка у москвича нежная, но при определенных правилах эксплуатации
ресурсы в трансмисие были заложены слудующие (до капиталки):
- задний мост 250 тыс/км
- двигатель 200 тыс/км
- коробка 150 тыс/км
из опыта опросов, при использовании присадок типа ХАДО этих ресурсов можно достич и при резком трогании с места.
-
Можно мотор и 1.5 доработать да приемлемых тягловых велечин.
А вот если поставить другое все, это уже не москвич
но за то крутой гемор будет приобретен
-
Спасибо за советы.
Установлю отпишусь
-
Фрагмент инструкции для ПУ вкладышей,
-
Добрый день.
Столкнулся с ремонтом рулевого.
При желании купить рем кмплект вкладышей для наконечников, продавец предложил "силиконовые" ну как я понял правильней полиуритановые.
Кто сталкивался - просветите пож.
Получение стапени сжатия под газ для УЗАМА
в Газобалонне обладнання (ГБО)
Опубліковано:
Я источников перечислять не буду, да и не упомню всех.
Смысл вот такой
Есть моторы построенные по формуле колено 75 поршень 82. (при этом стоковые поршня дорабатывали под степень 8,5).
Кроме журнала за рулем я рекомендаций с эскизами не нашел.
Так вот я эксплуатирую машину в основном до 3500 об/мин.
ну скажем приблизительный расчет операций по доработке мотора.
цель получить мотор с степенью сжатия 10 ! каждый выберает для себя сам.
1,6 или 1,7 расматриваем путем получения с 1,5.
1 мотор 1,5 1,6 1,7 дальше не рассматриваю.
усадка головки + +
разрезная шестерня + +
колено + +
поршня +
доработка поршней + + + ()при фрезеровке на 3 мм рекомендуется делать выборки в поршне для клапанов)
Вроде нечего не упустил.