Проблемный стартер (не останавливается)

[mk_fors]

Привет всем, надеюсь на совет и помощь со стартером.

Ситуация начиналась так....  подогнали стартер бош, рабочий но с приколом... если подать напряжение, на втягивающее, то он начинал крутить и не останавливался, даже если зажигание отключить, ключ вытянуть и даже скинуть провод от замка зажигания, тот тонкий, который приходит на втягивающее.... только скидать клемы с акб....

разобрали , почистили, сменили щетки стартера, контакты на втягивающем перепаяли "типа правильно"

 

Но сейчас с замка зажигания если пробовать запустить, только клацает втягивающее и все... Если дать прямой плюс на втягивающее, то оно клацает бодрее, но не запускает старте....

 

И главное.... если дать плюс прямой напрямую от акб на нижний силовой болт с косичкой(той которая прячется в стартер) то стартер запускается.... НО ЕСЛИ УБРАТЬ ПРЯМОЙ ПЛЮС С БОЛТА, ТО СТАРТЕР ВСЕ РАВНО КРУТИТ И НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ!

ТОЛЬКО СКИДЫВАТЬ КЛЕМЫ НАДО С АКБ ....

 

Как такое вообще может быть? если со втягивающего даже сигнальный провод снят от замка.?

[D.Vader]

Че-то с подключением втягивающего намудрили

[GreenMile]

У втягивающего реле есть две обмотки: собственно тяговая и удерживающая. При повороте ключа на стартер включатся ОБЕ обмотки, а в момент, когда бендикс закорачивает болты, тяговая обмотка "отключается", работает только удерживающая и до тех пор, пока ты не отпустишь ключ. 

Если исключить механическое заедание бендикса (я надеюсь, это проверили), значит, неправильно подключены обмотки и какая-то из них остается включенной постоянно. 

Если смотреть по рисунку, то, например, если конец втягивающей обмотки будет сидеть не на нижнем болте, а на верхнем, то при подключении  АКБ к верхнему болту обмотки будут все время работать без возможности их отключения. 

[GreenMile]

Подумал, еще есть вариант, что если у втягивающей обмотки меживтковое замыкание, то даже при правильном подключении удерживающая обмотка может не отключаться. Ток будет течь в "обратную сторону", т.е. когда пятак замыкает контакты, ток от АКБ течет на нижний болт, а с нижнего болта через втягивающую обмотку втекает в удерживающую обмотку и на землю. При отпускании ключа течение тока не будет прекращаться, т.е. втягивающая обмотка будет работать просто как "перемычка".

[mk_fors]

 * До перепайки я переворачивал  втягивающее на 180 градусов - в таком случае получалось ... что само втягивающее дико грелось и на верхнем болте и на шпильке (50 контакт) постоянно было +12 вольт...

 

* Сейчас втягивающее не греется, на верхнем СИЛОВОМ болте 12 вольт, на нижнем 0 (который заходит в сам стартер), на шпильке (контакт 50) появляется 12 вольт только если повернуть ключ в замке зажигания в положение "стартер"

Но вместо заводки стартера, крутя ключ зажигания я слышу только щелчки стартера и все ...

Если подать напругу на нижний болт, то стартер запускается, но не останавливается...

[D.Vader]

3 минуты назад, GreenMile сказал:

если у втягивающей обмотки меживтковое замыкание

Вопрос, потому что я не знаю и не понимаю

Обмотка намотана медным эмалированным проводом. Намотана плотно. Помещена в защитный кожух. На нее не воздействую внешние механические повреждения, от вибраций в принципе защищена за счет плотной намотки

От чего тогда возникает межвитковое? Это следствие износа изоляции. Откуда там износ?

Только что, mk_fors сказал:

на верхнем болте 12 вольт

Так а откуда оно там? На стартере постоянный плюс только на силовом болте. На втягивающем постоянного плюса нет и быть не должно

[GreenMile]

1 минуту назад, mk_fors сказал:

Если подать напругу на нижний болт, то стартер запускается, но не останавливается...

В смысле ТОЛЬКО на нижний болт? На клемме 50 в это время ничего нет? 

[mk_fors]

19 минут назад, GreenMile сказал:

В смысле ТОЛЬКО на нижний болт? На клемме 50 в это время ничего нет? 

если подать ток на нижний силовой контакт (болт), по стартер работает и не останавливается....

на верхнем силовом, на нижнем силовом и на контакте 50 - кругом есть 12 вольт.... (если не давать ток, то на втягивающем контакте 50 -    0 вольт)

остановить эту шайтан машину можно только скинув клемы с акб

[D.Vader]

Только что, mk_fors сказал:

на верхнем силовом, на нижнем силовом и на контакте 50 - кругом есть 12 вольт....

Сними напряжение с втягивающего полностью

[GreenMile]

1 минуту назад, mk_fors сказал:

если подать ток на нижний силовой контакт (болт), по стартер работает и не останавливается....

Лул, ну так, а что ты хотел, если ты +12 подаешь напрямую на двигатель стартера?  Конечно он будет все время вращаться, а как иначе?

6 минут назад, mk_fors сказал:

Но вместо заводки стартера, крутя ключ зажигания я слышу только щелчки стартера и все ...

Ну так у тебя проблема с пятаком, он просто не закорачивает "болты".

8 минут назад, D.Vader сказал:

Вопрос, потому что я не знаю и не понимаю

Обмотка намотана медным эмалированным проводом. Намотана плотно. Помещена в защитный кожух. На нее не воздействую внешние механические повреждения, от вибраций в принципе защищена за счет плотной намотки

От чего тогда возникает межвитковое? Это следствие износа изоляции. Откуда там износ?

Наиболее частое - банальный перегрев. По втягивающей катушке там ток около 30А течет, если есть какие-то проблемы с пятаком то запросто обмотку можно сжечь.

[mk_fors]

17 минут назад, GreenMile сказал:

Лул, ну так а что ты хотел если ты +12 подаешь напрямую на двигатель стартера? 

так я после запуска стартера, перемычку эту снимаю с силового нижнего и с "+" акб -  а он продолжает работать!  физически то я цепь разрываю... но втягивающее замыкает силовые болты и стартер питается от верхнего силового болта, где акб подключен напрямую

[D.Vader]

3 часа назад, mk_fors сказал:

По твоей схеме что за провод темно-фиолетовый? Откуда оно идет?

Там три контакта - +12, выход на обмотку стартера и контакт 50. +12 - от аккумулятора, выход на обмотку стартера - тут понятно, 50 - от замка зажигания

А по твоей схеме получается, что ты силовой плюс подаешь куда от аккумулятора? На верхнюю клемму с фиолетовым проводом? Если на нижний - будет работать постоянно

1 минуту назад, mk_fors сказал:

перемычку эту снимаю с силового нижнего и с "+" акб -  а он продолжает работать!

У тебя втягивающая обмотка с межвитковым замыканием. Потому что ты подаешь туда плюс, оно щелкает, но не замыкает контактором клеммы. Подавая плюс на обмотки стартера, ты даешь напряжение и на удерживающую обмотку, двух обмоток хватает, чтобы втянуть сердечник и замкнуть контактор

Короче

Меняй втягивающее или разбери и посмотри, что там не так. Контакты, сопротивление обмоток, замыкание на массу

[mk_fors]

16 минут назад, D.Vader сказал:

По твоей схеме что за провод темно-фиолетовый? Откуда оно идет?

Там три контакта - +12, выход на обмотку стартера и контакт 50. +12 - от аккумулятора, выход на обмотку стартера - тут понятно, 50 - от замка зажигания

А по твоей схеме получается, что ты силовой плюс подаешь куда от аккумулятора? На верхнюю клемму с фиолетовым проводом? Если на нижний - будет работать постоянно

на схеме средний контакт стартера ----это контакт 50 (от замка)

верхний контакт ---- постоянный "плюс" от акб, а вот нижний  контакт ----- силовой контакт(болт) идущий в сам стартер

[GreenMile]

Только что, mk_fors сказал:

так я после запуска стартера, перемычку эту снимаю с силового нижнего и с "+" акб -  а он продолжает работать!  физически то я цепь разрываю... но втягивающее замыкает силовые болты и стартер питается от верхнего силового болта, где акб подключен напрямую

Тогда я вижу один вариант - пробита какая-то из обмоток, например, удерживающая. Получается, что ток с НИЖНЕГО болта через втягивающую обмотку течет в удерживающую обмотку и потом на землю и ток этот настолько большой (из-за пробития удерживающей обмотки), что втягивающей обмотке хватает этого тока для удержания реле постоянно включенным. В обычном случае, ток через удерживающую обмотку мал и он не может дать втягивающей необходимой силы.

[D.Vader]

Только что, mk_fors сказал:

на схеме средний контакт стартера ----это контакт 50 (от замка)

Ну так вот тогда и причина

Подаешь +12 В на контакт 50, у тебя ток идет через удерживающую обмотку (на массу) и через втягивающую на электродвигатель. Падение напряжения на цепи втягивающая обмотка-электродвигатель большое, поэтому силы магнитного поля втягивающей + удерживающей обмотки не хватает, чтобы втянуть сердечник и замкнуть контакты - пружина мощная

А когда подаешь +12 на нижнюю клемму, которая идет на электродвигатель, то ток у тебя идет на двигатель, втягивающую и удерживающую обмотки. Вот тут падение напряжения на обеих обмотках маленькое, и магнитное поле достаточно сильное, чтобы преодолеть сопротивление пружины. Сердечник втягивается, замыкает контактором оба контакта, и все работает, пока на нижней клемме не уберешь +12 и на верхней тоже

Втягивающей обмотки не хватает, чтобы втянуть сердечник до упора

А почему? То ли межвитковое замыкание, то ли проблема на участке от клеммы до обмоток двигателя

Только что, GreenMile сказал:

Тогда я вижу один вариант - пробита какая-то из обмоток

Тоже так думал, мне кажется теперь, что сильно большое сопротивление в самом двигателе. Напрямую аккумулятор крутит, а если запитать втягивающую обмотку через двигатель, то там сильно садит напряжение

[mk_fors]

Спасибо всем за ответы! Хоть что то прояснилось, а то я уже думал проводку от замка зажигания ковырять в сторону стартера...

Вариант обмотки может быть....ибо когда втягивающее было прикручено на 180 градусов (было +12В и на верхнем силовом контакте и на контакте 50) то втягивающее очень (мягко говоря) грелось... походу это и погубило его...

Буду искать другое втягивающее...жаль что на этом нет никакой маркировки... 

Хорошего всем сна! После отпишусь что было и как лечили) 

 

[D.Vader]

2 минуты назад, mk_fors сказал:

проводку от замка зажигания

Там тупо один провод, что там ковырять?

[mk_fors]

19 часов назад, D.Vader сказал:

Там тупо один провод, что там ковырять?

от замка идет 10 проводов, под торпедой входят в шмут-косичку проводов, где около 30 (может больше) проводов, и потом под торпедой идут к центру, потом к блоку предохранителей, и дальше в отсек между салоном и мотором, и аж потом в моторный отсек...

забыл указать, это ино корыто

[D.Vader]

54 минуты назад, mk_fors сказал:

от замка идет 10 проводов

И шо? ЭТо сложно?

На любой машине на замке есть контакт 50 - на стартер или реле стартера, контакт 15 - зажигание, контакт ACC или Х, и еще контакт 16 может быть

Короче уже б снял стартер и проверил бы