Злой Урод

В общем после переборки, прочистки и смазки, а также замены моторного масла на новое проехал >1000 км, вроде все пока нормально работает, видимо причина была в "кривом" приводе (несимметричности отверстия вращения оси привода трамблера относительно центра), "сухом" трамблере и недостаточной смазке приводных шестерен, может быть в самом масле. Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении и давал дельные советы.

редукционный клапан не должен доводить до такого давления, он должен приоткрываться на 4-4.5 атм!!! хоть на холодном, хоть на горячем двигателе ))) да, свечи заменил, на старых уже зазор был в 1 мм (через раз искру давали), поставил новые с зазором в 0.7 мм и все заработало. Поезжу и посмотрю износ, кроме того нашел б/у трамблер с приводом с 412 москвича, будут деньги куплю... поменяю и посмотрю на результат

................... нашел я это отверстие, было немного замаслено, странно, как солидолом, прочистил тонкой проволокой и попробовал маслом брызнуть сквозь нее маслом из шприца плотно приложенного к этому отверстию в маслонасосе, струя вылетает аж наружу из отверстия привода трамблера!! Редукционный клапан настроил на 2.5 атм на холостых при 500С, было 3 атм. Сегодня проехался 10 км... пока ничего, не смотрел, т.к. в городе ураган, сумасшедший ветер и дождь... кстати маслонасос шлангом от руки крутиться легко, а вот при установке привода со сточенными напильником зубьями (для проверки малонасоса) переменным усилием, видимо сам привод кривой.

а причем тут крышка ?! она же не лопнула и не открутилась, не сместилась и не деформирована, так же и отверстие в ней - валики туда входят тютелька в тютельку и люфта практически нет!!! смущает другое - старый маслонасос время от времени во время прокрутки шлангом от руки начинает крутиться легко, потом снова с усилием..., еще заметил, что если привод переставлять по кругу по 1-2 зуба, есть такие положения в которых привод с маслонасосом крутятся легко, а вот в противоположных - с усилием в 2 раза больше... может тупо привод такой, с не соосной шестерней попался ?! тогда почему после него и старый задрало ?! да и масла мне кажется мало, меньше чем раньше, раньше у меня масло под прокладкой привода трамблера выступало, а теперь почти сухо!!!, хотя на приводе и шестерне масло есть, но мне кажется не так как раньше, ведь даже наружу вылазило чуток... буду смотреть отверстие для смазки и редукционный клапан, действительно давление в 5 атмосфер - многовато что-то, возможно, где-то что-то засорилось, вот и давит

так: принес полностью новый маслонасос, установил - та же самая картина: пол-оборота проворачивается достаточно легко, и пол-оборота где-то в 2 раза труднее, так же и на старом... сдал маслонасос обратно... Ребята, подскажите пожайлуста на 1,2,3 фото, через какое отверстие должно идти масло в ту дырочку, брызгать на привод шестерней трамблера ?!

Снял маслонасос, прокладки вообще вроде не было, во время разборки внимания не обратил, но так и не нашел прокладку... судя по внешнему виду вполне себе нормальные шестерни и валик привода, вроде не загнут, хотя потертости с 1 стороны больше чем с другой, видно на фото, вывалился свободно сам, как можно в домашних условиях проверить прямой ли валик ведущей шестерни, кроме как на глаз ?... но почему прокручивается с увеличением усилия в 1 секторе ?..так же пока прогревал авто глохло много раз, потом заводилось, без нажатой в пол педали газа не запускается вообще!!! что такое не понял, на холостых не работает, только на подсосе и двигатель достаточно быстро перегрелся выше 100 градусов, тосол закипел... слил масло, масло немного пенилось пока сливалось, темное, почти черное, но на пальцах прозрачное и маслянистое, решил заменить, фильтр снял тоже. Новая шестерня пока не куплена... при снятии трамблера опять обнаружил на вставной цилиндрической части масляную пленку с растворенной в ней алюминиевой пудрой...

Здравствуйте. Так, стоп,- не понял, ведущая шестерня маслонасоса разборная ?! в магазине же мне сказали что это 1 запчасть состоящая из шестерни с валиком на конце!! да и на фотографиях в инете я видел именно 1 литую запчасть: шестерня с валиком ?! или бывают разновидности, пожалуйста можно поподробнее ?

Ну вот сегодня обточил шестерню вообще почти до сравнения с валом и все равно она как бы заедала в секторе размером 1/3 от 3600 вращения, но переставляя ее по шлицам маслонасоса добивался почти равномерного и легкого вращения... похоже шлицы на ней стоят неравномерно от оси вращения, кроме того решил проверить легкость вращения маслонасоса нанизав на него конец резинового шланга - так вот: от руки крутится он нормально, но также в секторе размером 1/3 от 3600 усилие выше чем в остальной части, похоже во время среза шестерни на трассе и остановки привода на него наехала следующая лопасть ведущей шестерни и чуть загнула валик с шлицами ведущей шестерни маслонасоса, не уверен 100%, но разное усилие вращения в разных секторах от 3600 оборота свидетельствуют об этом...косвенным свидетельством радиального биения служит масло на приводе и трамблере с белесыми следами - похоже от небольшого радиального биения их просто трет о стенки друг друга, вот и алюминий!!! Уже заказал ведущую шестерню маслонасоса на УЗАМ, нужно будет менять, похоже валик загнут чуть, уверен что это причина износа шестерни привода на 90%!!! но возможно что-то и с самим маслонасосом, поскольку визуально, при вращении валика мн подталкиванием отверткой в шлицы - он вращается не смещаясь от своей оси... возможно шестерни уже в мн овальные, но тогда бы давление было низкое, разве не так ? Ребята - можно ли поменять ведущую шестерню маслонасоса во дворе не заезжая на эстакаду ?! масло, я так понял, сливать даже не требуется ?! думаю наехать левыми колесами на какой-нибудь пригорок и положив одеяло попробовать снять защиту и крышку насоса... интересно а ведущую шестерню выпрессовывать надо или она легко вынимается ?

от руки отверткой через сточенный привод вращается вроде легко, но действительно при 5 атм может быть значительное усилие... как-то не подумал об этом, а ведь leon был прав насчет давления, оно может создавать большое сопротивление на оборотах, может действительно редукционный клапан завис, буду теперь его проверять...

жаль нет шуруповерта с аккумулятором , но при прокручивании обычной отверткой рукой, на приводе после вытаскивания остаются редкие небольшие капли масла, т.е. видно что немного прыскает вверх, но при прокручивании рукой это просто смешно и мало, попробую старый моторчик от компрессора на 12в приспособить. Сегодня решил проверить старый привод, который только начал стачиваться, я собрал из 2-х сломанных 1 целый самопальный, установил, завел, выставил зажигание и поехал на заправку, т.к. бензина в баке уже почти 0 было, к тому же аккумулятор подзарядить, в общем проехал 12 км., почему-то глох несколько раз, а перед тем как заглохнуть машина как бы подергивалась, как провал, как пропуск зажигания..,- думал все срезало или зажигание ушло, но нет,- после 3 минут стояния заводился и ехал дальше, приехав во двор вытащил и осмотрел шестерню - масло визуально было почти на ней всей, но стекало очень быстро, свежие потертости были, но они были раз в 5 меньше чем когда я проехался на той же шестерне с трассы до дома!!! кроме того они были похожи на мелкую шлифовку, почти как зеркальные, в то время когда старые задиры были жесткие и крупные (выше фото старого привода) как от фрезы... возможно дело действительно в масле ?! тогда почему сейчас оно смазывает лучше, ведь я ничего не сделал по сути, только посмотрел, замерял, поменял, проверил и т.п., а ну да - трамблер смазал через штуцер...но все же шестерня шоркается, хоть и меньше, но есть следы... Насторожило меня ребята другое: когда вытащил трамблер на нем и на приводе в районе где они соединяются трубчатой частью, и на приводе где он трубчатой частью (странно, но узкой, ближе к шестерне) входит в паз была не просто масляная пленка, а масляная пленка с белесой примесью, как будь-то алюминиевая пудра с маслом смешаная, и такой тонкий матовый мокрый слой этой смеси равномерно нанесен на нижнюю часть трамблера и нижнюю часть привода... что это? откуда ? leon, может давление и сбрасывалось после 5 я не проверял дальше поскольку уже хомуты на резиновом шланге держать перестали и из-под них струйкой масло пошло, кстати а чем вредно, если давление не сбрасывается ? а извините понял сам - большое давление = большое сопротивление вращеню мн... ладно буду смотреть редукционный клапан

Tinlaven, вы умудрились прочистить данное отверстие с помощью медной проволоки, спицы от зонта и лампочки ?! Ювелирная работа, похоже мне предстоит такая же... буду искать лампочку на 12в и спицу от зонта )))

Tinlaven, нет я еще не до конца ее обточил, она зацеплялась 1 боком, но при прокрутке от руки на 3/4 оборота она не была в масле, значит на нее не брызгает!!! а еще, после вчерашних манипуляций с маслом и т.п. вспомнил как я вытаскивал привод год назад - он был весь в масле и после установки на место и работы двигателя даже из под прокладки иногда текло, сейчас - прокладка сухая, ребята, можно ли ту волшебную дырочку как-то прочистить проволокой не снимая крышку нижней звездочки ?! и вообще где она должна находится ? есть подозрение, что она идет из редукционного клапана, который заклинило и поэтому такое хорошее давление, аж 3 атмосферы на холостых и до 5 на оборотах!!!, а в дырочку не скидывает масло, т.е. и давление при свободной дырочке через которую опрыскиваются шестерни привода трамблера и маслонасоса должно быть ниже, если я правильно понял устройство. Да и звук этот смущает, как будь-то дырочка засорилась и через нее продавливает тонкую струйку под давлением,- как если наступить на полторашку с водой и из нее через малюсенькую дырочку будет воду давить.

значит так ребята: купил я тройник для ГАЗ-3110, новый датчик давления, манометр нашел за 280 рублей до 6 атм и штуцер для тройника с такой же резьбой как у датчика, но с другой стороны - просто наконечник без резьбы для крепления резиновых трубок хомутом. все скрутил, соединил с помощью армированного шланга 0.5 метра длиной и 2-х хомутов, так как резьбы везде разные. 1. Во время кручения двигателя стартером давления не было, но машина стояла несколько дней, возможно просто масло стекло из насоса. 2. На холодную на холостых давление ~3 кг/см2 (0.3мпа), при увеличении оборотов до 1500 ~4кг/см2 (0.4мпа), при дальнейшем увеличении оборотов давление увеличивается аж до 5 кг/см2 (0.5мпа) и может расти дальше, но проверять не стал, т.к. масло стало давить струйками через хомуты и шланг!!! прогреть не успел, так как масло стало продавливать даже на холостых струйкой, как я не затягивал хомут, видимо давление нашло путь по резьбе (сильно затягивать не рискнул так как пластиковый ключ хомута стал уже выгибаться, побоялся сломать), но даже если после прогрева давление упадет, то не в 2-а раза, да даже если в 2 раз - все равно оно будет хорошим, двигатель прошел всего около ~92000 км.,- значит дело не давлении масла. 3. обточил напильником шестерню, но видимо не до конца (позволяет прокрутить на 3/4 оборота в ту или другую сторону) и попробовал покрутить отверткой от руки маслонасос, ну крутится, вроде не с большим усилием, ну чувствуется сопротивление и интересно, если крутить против часовой какой-то шум слышится похожий на то как шумит струйка воды если из 1.5литровой соски выдавливать воду через маленькое отверстие, а если по часовой - ничего, тихо. На выходных обточу шестерню посильнее, станка нет, а напильником как-то неровно получилось. Усилие прокрутки маслонасоса отверткой от руки примерно такое же как усилие прокрутки трамблера от руки - ребята, это нормально или нет ?! все-таки склоняюсь к подклиниванию трамблера на оборотах (так как если бы подклинивал маслонасос - внутренние шлицы тоже были бы подстерты или подточены, однако они четко нетронуты),+ странно, что на авто 2002 гв, стоит трамблер производства СССР... пока нет возможности купить новый, т.к. раритет цены на них в магазинах от 750 рублей, буду искать бу, по обьявлениям, возможно встретится вариант.

прошелся по автомагазинам и в легком шоке: во 1-х нигде нет масляного манометра с резьбой или переходником под резьбу УЗАМа, во 2-х цены на них в автомагазинах начинаются от 750 рублей!!! думал стоят они дешевле гораздо, поскольку обычный манометр шинный до 4 атмосфер стоит всего 60 рублей, а масляные я 1 раз смотрю. Нашел масляный манометр для японских автомобилей за 400 рублей!!! (да да для российских стоят в 2 раза дороже не пойму почему) скорее всего его буду покупать, поскольку что на тех что для российских, что на этом резьба прямая и не УЗАМовская, еще и переходник с резьбы 1/8 на УЗАМовскую найти нужно... нигде не видел пока, но еще в 3-х магазинах не был

Leon, спасибо, люфт КВ проверял путем нажатия на сцепление, КВ остается точно на месте, никаких сдвигов нет, кроме того при люфте КВ, превышающем норму, насколько я знаю, уходило бы масло через уплотнитель за Маховиком... масло вообще не уходит, нисколько!!! Tinlaven, я с вами полностью согласен, ощущение что не хватает смазки, то же ощущение было когда глядел в маслозаливную горловину ГБЦ, - раньше казалось что масла было значительно больше и даже брызги были... с аванса поеду искать манометр и замерять давление масла. Не знаете где правильнее мерить: в отверстии для датчика ?! можно ли как-то померять давление в гбц ? на выходных же попробую сделать привод для мн и проверить легкость его вращения, вот только раскрутить до 450 об/мин (1/2 холостых на кв) думаю в ближайшее время не удастся, хотя... был у меня где-то моторчик от сломанного компрессора на 12 в...

шестерня после извлечения из двигателя обильно в масле лишь в нижней 1/3, но масло у меня Лукойл 5w40 и стекает достаточно быстро, т.е. если привод держать за 5 секунд масло с шестерни стечет полностью и начнет капать, странно но и с щупа у меня масло капает, вроде в прошлом году масло не капало, а как бы наплывало на кончик щупа и там скапливалось, это кажется мне жидковатым, даже на не прогретом двигателе, на цвет - прозрачное, хотя я на нем уже 3 тысячи проехал, на ощупь - вроде скользкое, но странно как-то как-будь-то впитывается в кожу, будет возможность сравню с другим маслом, но вроде с щупа капать не должно. вы правы, Tinlaven: корпус привода правда немного влажный как от маслянного тумана, и хвостовик трамблера чуть-чуть совсем тоже смазан, не обильно как низ шестерни привода, а совсем чуть-чуть.

Tinlaven, снял трамблер, покрутил, вроде вращается не туго, да есть какое-то сопротивление, но он же обтирается масляной "поролонкой" и к нему прижат прерыватель, если прерыватель отжать - вращается легче, но все же не совсем уж свободно, как например сам привод трамблера, а у вас как было ?! я просто не знаю с каким усилием должен крутиться вал трамблера... Осевой люфт 2-3 мм, радиального визуально нет, по ощущениям руки - есть небольшое смешение, "щелчок", ну может 0.5мм всего-навсего, может и меньше!! А вот и трамблер Р-147А (странно на нем маркировка СССР, ГОСТ 12-83 в 83 сделали что ли, на машине 2002 гв стоит):

Спасибо огромное, радиальный люфт еще не проверял, но обязательно проверю, значит ваша проблема решилась простой заменой трамблера ?! неужели все так просто ?! (проверил люфт КВ в обе стороны монтажкой от руки и когда знакомый нажимал на сцепление - по ощущениям люфт отсутствует вообще!!!) хотелось бы еще узнать как решил проблему ваш собеседник под ником leon, у которого была похожая проблема а еще у меня пара вопросов к вам: 1. у Вас при снятии привода трамблера он весь был в масле или нет ?! у меня почему-то только нижняя половина шестерни в масле, а на самом приводе почти нет, думал он должен быть плотно забрыган весь. 2. у Вас при снятии крышки маслозаливной горловины видно булькание масла или его брызги, а то я уже испугался и не трогаю двигатель, мне показалось что в башке нет масла, кажется раньше оно даже немного брызгало при снятой крышке, а теперь - просто воздух из нее в такт поршням... и еще вот:

так давление масла 3 пункт - я неправ иначе было бы срабатывание датчика давления, поскольку он после фильтра и клапана стоит, а он даже на холостых гаснет и даже не мигает! хотя может я снова неправ - манометра нет. А еще: можно ли увидеть поступает масло в ГБЦ визуально при открытой маслозаливной крышке ?! у меня масло в отверстии маслозаливной горловины не разбрызгивается и ощущение что его вообще-то в гбц больше должно быть!! остается скол или радиальное биение ведущей шестерни, ну еще может быть она со своего места сьехала.... а еще может клинит где-то что-то, но от руки вроде вращается нормально и привод и трамблер и вместе. ребят нет у меня возможности разобрать, мне нужны ответы какова причина и фотографии чтобы увидеть ведущую шестерню (она червячная как я понял) и посмотреть как у нее края выполнены и как она закреплена. Я хотел узнать причину стачивания шестерни чтобы принять решение что делать дальше, если бы у меня был гараж с ямой и куча свободного времени и опыт, и т.п.,- еще вчера бы уже разобрал все и сам все проверил и помотрел. Поскольку никогда движок не разбирал думаю что поначалу это займет массу времени и тысячу ошибок и чтобы не повторять все то что проделывал автор и другие и задавал вопрос. На данном форуме было как минимум 2 человека у которых была та же проблема, однако они так и не отписались о том что было дальше и как они ее решили, нашли ли причину и как устранили... так же как и на этом вот форуме: http://forum.moskvichtuning.ru/index.php?showtopic=28659&st=20

Здравствуйте все, я еще новичок (1 год эксплуатации ИЖ с дв.УЗАМ) подскажите Пожалуйста: Ребят обнаружилась такая же проблема как у автора поста, к сожалению все кто писали о ней так и не написали как разрешилось дело в конце-концов, хотелось бы узнать: нашли ли причину среза шестерни или нет ?! как решили проблему ?! А еще у меня шестерня сточилась неравномерно: с 1-й стороны сильнее в 2 раза чем с другой... Анамнез: началось внезапно. Предположения: 1. скол на ведущей шестерне 2. радиальное биение ведущей шестерни 3. возможно тугое проворачивание маслонасоса на оборотах из-за забитого масляного фильтра и редукционного клапана (повышенное давление на выходе) пока нет доступа к эстакаде и ремонту вне общественного двора и времени на проведение ревизии. Если есть у кого фотографии или ссылки на снятие нижней крышки звезд ГРМ, или ссылки на данную процедуру с фото, или ссылки на упомянутые выше "методические указания по определению причин возникновения дефектов двигателя М412 в условиях эксплуатации" ответьте пожалуйста если Вам не сложно.