21412 ( transiverr )

[Garri-g]

Есть у меня 85 - так он вроде чугунный. Но я б его не трогал - вещь все таки.

В точку не ходят они долго, авиатехнология нахомутала с термообработкой. Вот и маюсь теперь шоб все было КАК надо. Тем более шейка переточена на моем на 50мм (почему я писал в другой теме, что бы не повторятся.). Я думаю от термообработки там хвостик остался.

Вобщем узнай пожалста если не трудно.  Мне очень надо.  Просто если нет, то остается только один выход напыление.

[АндрейПогребняк transiver]

Есть у меня 85 - так он вроде чугунный. Но я б его не трогал - вещь все таки.

В точку не ходят они долго, авиатехнология нахомутала с термообработкой. Вот и маюсь теперь шоб все было КАК надо. Тем более шейка переточена на моем на 50мм (почему я писал в другой теме, что бы не повторятся.). Я думаю от термообработки там хвостик остался.

Вобщем узнай пожалста если не трудно.  Мне очень надо.  Просто если нет, то остается только один выход напыление.

Беда в том, и однозначно, что любую термообработку делают до чистовой мехобработки.

Даже при ТВЧ вал покрутит ( ТВЧ - это всего лишь способ нагрева шейки, быстрый и локальный - но остывает все равно в воде ).

Вал обязательно скрутит - размеры уйдут однозначно. Деталь длинная и неправильной формы. Может и балансировка потом не поможет

Пойдет вал потом только в мусор.

Не поведет только при напылении - там холодная технология.

[АндрейПогребняк transiver]

Я конечно уже немного подзабыл - но у мерсовских шатунов вроде диаметр НГ меньший?

Или подобрать еще что под твой КВ.

[RMaks]

- напылить и шлифонуть корня  под наши вкладыши и передний хвостовик под под нашу  звезду цепи привода .

Там сколько не хватает?

Вариант наплавки\расточки в посадке блока под мерсовкладыши не рассматривался?

- использовать шатуны МВ ( 102 - короче, или 111- длиннее ) смотря какие поршни.

Длинну шатунов подскажи 102го и 111го

Сделать из мерсовского и нашего маховика одно целое.

Те вариант просто переточить\пересверлить наш маховик по посадку на 102е колено не получается?

- сделать из нашей крышки заднего сальника крышку под тонкий сальник ( от какого то РЕНО )

Те - проточка крышки. А подогнать колено под родной ссальник?

Если так не проходит, то почму.

И главный вопрос остался - сэр, а зачем?

Если бы оно ставилось на родных (МБ) вкладышах - былоб понятно

А так - коренные вкладыши наши.

Ход колена больше на 0,4 - совсем не принципиально.

Плюсы которые нахожу:

- увеличиваем длинну шатуна => снижаем компрессионную высоту поршня

- на 102м колене больше противовесов.

- не родной задний ссальник (ну тут спорно)

Что еще не заметил?

[Garri-g]

Вал обязательно скрутит - размеры уйдут однозначно. Деталь длинная и неправильной формы. Может и балансировка потом не поможет

Пойдет вал потом только в мусор.

Ну на мех обработку остается место. Так что вывести можно. А поправить чугун можно обычным зубилом в ценрах.

Вот и надо спросить у спецов оттуда что они скажут. Ведь на заводе тоже делают и в обязательном порядке и ведь не ведет то.

Я конечно уже немного подзабыл - но у мерсовских шатунов вроде диаметр НГ меньший?

Или подобрать еще что под твой КВ.

А зачем подбирать у меня все есть, то что есть и надо ставить.

Проблема ж в том что родная закалка плохая. Все кто на 85м ездил с этой фигней столкнулись. Шейки изнашиваются аномально быстро.

Конечно напыление решит пробему но это инородое тело, все таки закалка была бы лучше.

[Garri-g]

на 102м колене больше противовесов.

Вот вот! На родном бздюньки видел?

А это можно в космос закручивать!

[RMaks]

на 102м колене больше противовесов.

Вот вот! На родном бздюньки видел?

А это можно в космос закручивать!

Ну я это к плюсам и отнес.

Это единственная цель переделки?

Все таки афтора хотел бы допытать - почему

колено подгоняли под блок, а не блок под колено

[АндрейПогребняк transiver]

на 102м колене больше противовесов.

Вот вот! На родном бздюньки видел?

А это можно в космос закручивать!

Ну я это к плюсам и отнес.

Это единственная цель переделки?

 

Все таки афтора хотел бы допытать - почему

колено подгоняли под блок, а не блок под колено

Да сколько можно полемизировать - я уже десять лет отвечаю на одни и те же вопросы.

Надо просто услышать как работает мотор с этим валом.

А чисто технически это изделие спроектировано лучшшей школой автоинженерии и работало на одном из надежнейших двигателей МВ. ( думаю люди заложили в него и правильную кинетику и кинематику и вопросы резонанаса прорабатывались не чета нашему КВ средины прошлого столетия.Простой критерий - у всех разобраных мной убитых моторах МВ - КВ были почти в номинале.

Конечно - в идеале его лучше не напылять. Но мне это было просто дешевле и отработано технологичнее.

С блоком я ездил даже в институт сварки Патона - и брались мне там и постели в алюминии наварить и напылить, и бугеля напылить а на ВМСе все это обработать.

Но это бы не обговаривали люди которые хоть раз что то варили аргоном в нашем блоке а потом нослили его на координатку для обмеров!!!!

Алюминиевый блок с точки зрения жесткости - это пластилин.

Плюс громадная заводская неточность мехобработки.

Вы никогда не задумывались почему спецы говорят про москвичевские моторы - вот этот удачный а вот этот шумит и не крутится.

В наших блоках оси цилиндров могут быть несоосны с осью КВ на милиметры ( я растачиваю посадочные под гильзы на осевой оправке по оси КВ - ВСЕГДА ).

Посадочная плоскость гильз может быть не паралельна оси КВ  около полумилиметра ( заметил почти у всех стоковых моторов ). Обращали внимание что присборке моторов первый поршень выглядывает из блока меньше чем четвертый!!!

И так далее и так далее.

А теперь представьте - обварить или напылить блок и потом его качественно обработать.

Это тысячи долларов ( четыреста с меня просили неофициально в институте только за напыление ).

А так я выполнил только одну стандартную и отработанную операцию - мне хоть у виска на фирме пальцем нихто не крутил.

Я за сравнительно копейки подсобрал и реализовал саму идею - была бы необходимость и 

отработал бы и вылизал все до совершенства - но и так на скорость не влияет.

И по ходу сборки я обходился с каждой возникшей проблемой простейшими решениями.

[АндрейПогребняк transiver]

Чтобы все это понять нужно очень сильно вникнуть и нужен некоторый запас знаний.

Боюсь сказать - наверное немалый.

А чтобы что то из чего то химичить нужна еще и громадная техническая интуиция и глазомер.

А еще сколько неудач и переделок происходит!

Плюс надо увязывать все это с деньгами - я все делаю по кратчайшему с точки зрения целесообразности пути.

Спонсоров у меня нет.

Я не проектный институт с научной лабораториейи не кустомайзинг ателье в США.

И вообще - есть четкий социальный критерий - глубокий тюнинг в массовом понимании может жить только в экономически развитом и стабильном обществе, где у людей есть именно лишние деньги для творчества и самовыражения.

[RMaks]

Спрашиваю именно потому, что мне проще с алюминием работать.

Наплавят мне его запросто.

Не заводись ты так.

Я ведь не критикую, просто понять пытаюсь.

Ведь у каждой технической проблемы всегда есть разные решения.

Разница в диаметрах коренных шеек какая?

[RMaks]

Ну..... есть кагбэ некоторый запас знаний 

И база инструментальная кое-какая есть 

Если скажу, что я гл.инженером работаю, это понимаемость облегчит? ))

И хороший грамотный моторист, который будет все это собирать.

Он и поправит, если гденьть не правильная мысль появится.

[АндрейПогребняк transiver]

Наварить постели в алюминии можна - но блок выгнет в дугу.

Помню только что добавить толщины можно в чистовую ок 1.5 мм.

Бугеля чугунные - я думал напылять - но можно и обварить оычным полуавтоматом ( так делал КОНВЕРТЕР ). Тоже их скрутит - нужно отпускать рихтовать в прессе ( уйдут посадочные ) и мехобрабатывать.

Бугеля с блоком вместе обработать очень трудно - разная твердость материалов, уходит инструмент в сторону алюминия. Но можно.

Вариант и возможность реализации такого плана была.

Посчитал - не бюджет.

[АндрейПогребняк transiver]

Я как раз тоже главный инженер.

НО не в Штудгарте - к сожелению.

Если есть возможность - делай. У меня проблема была только в финансах - по причине баснословной неразумности.

Почти твой вариант - брат (КОНВЕРТЕР ) почти реализовал, но так и не собрал.

Там море тонкостей.

Если реально будеш делать - спрашивай, во всем разобрались.

Перед обваркой блок забазируй, для последующей мехобработки. При сварке весь блок нагрей до 200 гр. Потом пару раз пристарь и на координатку.

Скажу - блок у тебя после качественной мехобработки будет лучше чем заводской.

Бугеля (крышки коренных подшипников) мы обваривали обычным полуавтоматом, потом рихтовали в прессе с подгонкой по посадочным блока а потом обрабатывли.

Третью крышку надо полностью переделать под полукольца - я поступил по хитрому, зажал их две в пару моего и Сереги мотора и обточил на токарном станке.

Кстати - крышки надо сделать ( как и посадочные в блоке ) с обоих сторон уже на 1.5 мм чтобы не терлось колено. У нас в блоке везде разные рассточния пежду коренными постелями.

И т. д.

[АндрейПогребняк transiver]

Если сделать двиг без наварки колена - то его можно предельно обжать и попробовать максимально крутануть.

А с тонкими поршнями ( типа 111 как у меня ) и длинными шатунами - будет макс. эффективная кинематика для оборотов. Кстати поршни и кольца МВ новые очень дорогие - как вариант я рассматривал неоригинал Турция МОПИСАН, но собрал на дармовых б/у.

Плюс минимальные мех.потери в ЦПГ.

Кстати шатуны с маслянным каналом - может поэтому и мотор тише.

А я что то неспешно и по возможности недорого начал искать поршни и шатуны от ТОЙОТА 2JZ.

Очень понравилась мне идея.

[АндрейПогребняк transiver]

Кстати остался у меня комплект готовых гильз от этого мотора.

Все сделал - а потом доварил сбоку блока еще один штуцер для правильного охлаждения.

И улетели посадочные - пришлось сделать новый комплект гильз.

Заготовки - гильзы от АЛЬФА РОМЕО турбодизель.

Внутренний  Ф90.

[RMaks]

До реализации еще дело не дошло.

Я пока только в эту сторону думаю.

Но и в процессе думанья уже много вопросов появляется ))

Если всерьез соберусь, то буду делать.

А если нет ))) то будет просто - стандартная двушка, с не родными поршнями и СЖ под 11

[RMaks]

Я про гильзы как-то спокойно думаю.

В переходных с посадкой 92, размер до 90 поместится.

Кста, у тебя посадка в блок какая?

[АндрейПогребняк transiver]

До реализации еще дело не дошло.

Я пока только в эту сторону думаю.

Но и в процессе думанья уже много вопросов появляется ))

Если всерьез соберусь, то буду делать.

А если нет ))) то будет просто - стандартная двушка, с не родными поршнями и СЖ под 11

Греются они под 11.

Сделал я один такой мотор 1.8.

Все равно пришлось сбросить до 10.

Все таки даже у врагов - если за 10, то уже инжектор, непосредственный впрыск, сдвиг фаз и т.д.

Наверное это не для москвича.

[АндрейПогребняк transiver]

До реализации еще дело не дошло.

Я пока только в эту сторону думаю.

Но и в процессе думанья уже много вопросов появляется ))

Если всерьез соберусь, то буду делать.

А если нет ))) то будет просто - стандартная двушка, с не родными поршнями и СЖ под 11

Греются они под 11.

Сделал я один такой мотор 1.8.

Все равно пришлось сбросить до 10.

Все таки даже у врагов - если за 10, то уже инжектор, непосредственный впрыск, сдвиг фаз и т.д.

Наверное это не для москвича.

А для стандартной двушки у меня уже лежат поршни МВ - ф 89.

Уже даже леплю потихоньку.

[Garri-g]

Андрей там на прошлой странице потерялось

Вал обязательно скрутит - размеры уйдут однозначно. Деталь длинная и неправильной формы. Может и балансировка потом не поможет

Пойдет вал потом только в мусор.

Ну на мех обработку остается место. Так что вывести можно. А поправить чугун можно обычным зубилом в ценрах.

Вот и надо спросить у спецов оттуда что они скажут. Ведь на заводе тоже делают и в обязательном порядке и ведь не ведет то.

Вобщем если будеш там то спроси. Или может как фирма называется? Я сам туда позвоню.

Макс по поводу постели коленвала это херовая затея. Расточка постелей за один проход и последующая их хонинговка стоит у нас на ВМС 600грн это 80 уе. Так что это последнее что бы я делал. А еще наварка наплавка и тд.

Андрей какие вкладыши коренные используеш от иномарки или родные?

[АндрейПогребняк transiver]

Я ж уже много раз писал ФОРД - НИССАН.

И в старом клубе есть фото.

[Garri-g]

Ну да у меня есть это фото. Средний корень тот что с упорным полукольцом за одно. Он на верх ставится без проблем? А на низ бугель надо точить ты уже говорил это понятно.

[АндрейПогребняк transiver]

Ну да у меня есть это фото. Средний корень тот что с упорным полукольцом за одно. Он на верх ставится без проблем? А на низ бугель надо точить ты уже говорил этопонятно.

Вот как раз то что ставится наверх ( крышка) полностью переделывается.

Делается уже и точится с двух сторон канавка под полукольцо.

Плюс я еще крышки делал ниже для установки соединительной плиты между бугелями,

И устанавливаются другие шпильки ( длиннее).

[Garri-g]

Ну такие как на фотке уже не купить, есть Таихо есть еще помоему кольбеншмидтовские. У обоих по средней шейке верхний и нижний вкладыши с буртиком как я понял из каталога.

[АндрейПогребняк transiver]

Ну такие как на фотке уже не купить, есть Таихо есть еще помоему кольбеншмидтовские. У обоих по средней шейке верхний и нижний вкладыши с буртиком как я понял из каталога.

У всех с буртиком ( упорными полукольцами ).

Вкладыш акуратно обклеивается хорошим малярным скотчем и полукольца обрезаются маленькой болгаркой с 1 мм. кругом. Остается как раз 28 мм. ширины.

На фото это те что блестят - полимер при отклейке скотча стерся.